autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Что можно поставить на участке за (альтернатива каркасным

патриарх ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Что можно поставить на участке за (альтернатива каркасным
      12 мая 2010 в 11:55 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Мой коллега, будучи недавно в Японии набрел на дивного вида поселок, по архитектуре напоминающим Хоббитшир из Властелина колец.

Мой коллега, будучи недавно в Японии набрел на дивного вида поселок, по архитектуре напоминающим Хоббитшир из Властелина колец.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: Dark1975]
      12 мая 2010 в 11:57 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Найдя офис, смог детальней ознакомится с утройством этого чуда (фотографировать не дали).

Найдя офис, смог детальней ознакомится с утройством этого чуда (фотографировать не дали).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44252
С нами с 29.10.2003

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: Dark1975]
      12 мая 2010 в 12:01 Гілками

Прикольно, подробностей бы узнать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1781
С нами с 20.09.2005

Что можно поставить на участке [Re: Dark1975]
      12 мая 2010 в 12:02 Гілками

а мне больше напоминает Татуин из Звездных Войн

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: Dark1975]
      12 мая 2010 в 12:13 Гілками

Оказалось, дома собираются из панелей из материала, напоминающего пенополистрол, с наклеенной армирующей сеткой и потом отделка по вкусу заказчика. Основным решающим фактором внедрения на японском рынке стала легкость и сейсмоустойчивость. По сути тот же термодом, но без бетона.
Группа товарищей, имеющих земельные участки, желают построить нечто и временное, пока не насобирают (а это 3-5 лет) на нормальный дом, но питающие классовую ненависть к каркасным нашего кустарного производства, хотят попробовать. Съедут со съемного жилья или продадут/сдадут одно- двухкомнатную квартиру. В последствии дом станет либо гостевым, либо дети пока поживут. Вот такой бизнес-план. Аналог материала нашел в Германии, думаю с июня начать.
В связи с этим хочу провести маркетинговые исследования, на предмет, а будет ли это иметь коммерческий спрос в условиях нашей страны учитывая наш менталитет? Какая предельная стоимость с/без отделки приемлема?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: Dark1975]
      12 мая 2010 в 12:22 Гілками

Техническая сторона вопроса мне понятна, надо озадачить конструктора просчитать жесткость конструкции и снеговые/ветровые нагрузки. Что касается мнения Госстроя - поинтересуюсь в ближайшее время.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: Dark1975]
      12 мая 2010 в 12:28 Гілками

Тип строения - т.н. "купольный дом".
Вот тот японский произволитель:
http://www.dome-house.jp/

Суть технологии:
Предварительно изготавливаются сегменты купола из пенополистирола (формуются, как упаковка, грубо говоря). Кроме набора стандартных сегментов есть стандартные элементны проемов, и пр.
На месте сборка и торкретирование.
Идея не нова. И даже очень стара. Если мы до сих пор не живем в таких дома, значит есть недостатки.
А эта конкретная контора просто довела идею до конкретной реализации.
Реальное применение вижу пока в быстром возведении мотелей, микрогостиниц в тех местах, где бюрократия не будет сильно цепляться с легализации технологии.

Вот семь минут видео об этих японских домах:

http://youtu.be/KlwGIB3EucQ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 8751
С нами с 14.11.2005

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: Dark1975]
      12 мая 2010 в 12:31 Гілками

В ответ на:

Техническая сторона вопроса мне понятна, надо озадачить конструктора просчитать жесткость конструкции и снеговые/ветровые нагрузки. Что касается мнения Госстроя - поинтересуюсь в ближайшее время.




30К на пожарников отслюнявь если в госстрой собрался - будешь строить домик на полигоне - потом покупать датчики, потом сжигать домик ))

10 к - разработка и узгодження ТУ


ну и там по мелочам всяким типа конструктивов - 1-5к


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: creative]
      12 мая 2010 в 12:40 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Техническая сторона вопроса мне понятна, надо озадачить конструктора просчитать жесткость конструкции и снеговые/ветровые нагрузки. Что касается мнения Госстроя - поинтересуюсь в ближайшее время.




30К на пожарников отслюнявь если в госстрой собрался - будешь строить домик на полигоне - потом покупать датчики, потом сжигать домик ))

10 к - разработка и узгодження ТУ


ну и там по мелочам всяким типа конструктивов - 1-5к




Ну это в том случае, если брать у них готовый конструктор. Материал, подобный этому в Украине уже сертифицирован. Процедуру один раз довелось проходить, не так страшно как кажется, дешевле обошлось, хотя и не намного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: Dark1975]
      12 мая 2010 в 12:40 Гілками

На стройфорумах полно флуда по купольным домам. Я не читаю, ибо конструктива там мало. Можно, конечно, попробовать найти там полезное. Для примера вот для старта - тут есть ссылки http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=16911

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: Dark1975]
      12 мая 2010 в 12:48 Гілками

В ответ на:

Материал, подобный этому в Украине уже сертифицирован.




Пенопласт? Дело не в пенопласте, не в материале как таковом. А в соответствии жилого/нежилого строения огромной куче других норм и правил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: AZC_]
      12 мая 2010 в 12:55 Гілками

В ответ на:

Тип строения - т.н. "купольный дом".
Суть технологии:
Предварительно изготавливаются сегменты купола из пенополистирола (формуются, как упаковка, грубо говоря). Кроме набора стандартных сегментов есть стандартные элементны проемов, и пр.
На месте сборка и торкретирование.
Идея не нова. И даже очень стара. Если мы до сих пор не живем в таких дома, значит есть недостатки.
А эта конкретная контора просто довела идею до конкретной реализации.
Реальное применение вижу пока в быстром возведении мотелей, микрогостиниц в тех местах, где бюрократия не будет сильно цепляться с легализации технологии.




Прикольное видео, интересно попробовать. В свое время, когда только появилась технология термодома, она тоже вызвала негатив и отторжение, пока один из пионеров этого движения не построил себе на Куренеке дом. Скептиков поубавилось, я и сам ездил смотрел, а через год уже построил первый. Японская технология интересна тем, что сводит до минимума человеческий фактор, в отличии от каркасных нефабричного изготовления. Кроме субъективного фактора, какие могут быть недостатки? Надежность конструкции, химико-физические свойства, энергосбережение, затратность содержания. А так дизайн интересный, порадовал зенитный фонарь на крыше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: AZC_]
      12 мая 2010 в 13:03 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Эту "витающую" идею как только не обмусоливают.
Вот, например, под зелёным соусом:
http://www.binishells.com/

Эту "витающую" идею как только не обмусоливают.Вот, например, под зелёным соусом:http://www


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: AZC_]
      12 мая 2010 в 13:10 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Материал, подобный этому в Украине уже сертифицирован.




Пенопласт? Дело не в пенопласте, не в материале как таковом. А в соответствии жилого/нежилого строения огромной куче других норм и правил.




Не, пенопласт и пенополистирол не подойдут. я положил на год лист пенопласта, блок "Термодома" и немецкий "Люкс элемент". Только последний не поменял структуры, у остальных явные признаки деструкции. А на счет соответствия нормам - было бы желание, связи в нужных структурах и политическая воля. Тут вопрос больше в коммерческой составляющей - будут ли пользоваться спросом.
Картинок, мнений, обсуждений много, а до реального внедрения у нас кто-то дошел7 Если нет, то почему? Не думаю, что я один такой умный, кто хочет построить подобное.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: Dark1975]
      12 мая 2010 в 13:16 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

Кроме субъективного фактора, какие могут быть недостатки?




Да нет там недостатков, кроме формы . Щас занят, потом, может, напишу.
Добавлю, что кроме пенополистирольных заготовок есть технология надувной опалубки, - бетон наносится на надувной купол.
А про пенопласт - еще можно упомянуть торкретирование армированых пенопластовых панелей - в америке технология "3D Panel". Тут эта технология всплыла под странным названием "русская стена".

Просто картинка про круглое:

Да нет там недостатков, кроме формы . Щас занят, потом, может, напишу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ****
Черкассы
Сообщения: 6362
С нами с 29.06.2005

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: Dark1975]
      12 мая 2010 в 13:21 Гілками

В ответ на:

Не, пенопласт и пенополистирол не подойдут. я положил на год лист пенопласта, блок "Термодома" и немецкий "Люкс элемент". Только последний не поменял структуры, у остальных явные признаки деструкции.




Не понял, о чем это. Нет никаких проблем ни с пенопластом, ни с экструдированным пенополистиролом. EPS и XPS широко применяются в строительстве (киваю на запад). Под слоем бетона (штукатурки) оно будет жить вечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 8751
С нами с 14.11.2005

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: Dark1975]
      12 мая 2010 в 13:22 Гілками

Как только пойдет речь о массовой застройке ты никуда не денешься без ТУ и пожарников. Что там ты проходил я не знаю, я но я делал себе ТУ на антиперены и на фасадные системы, поверь никакие связи тут не помогут даже если сам Крыса у тебя крестный папа - пойдешь на полигон як молодой. А соответствия нормам и ТУ сейчас очень круто контролируются.
Что касается пенопласта - то он прекрасный предендент на эту роль - только надо понимать что его армирование это такой спорный момент о котором можно говорить часами и в итоге придешь к мнению что армировать его надо акрилатными клеевыми составами и учитывать использование не только армирующей сетки по всему фасаду , но и антивандальной что ессно добавит к стоимости м2 пару-тройку баксов как минимум. Оставить пенопласт открытым - нарушение технологии этот пункт вписан у всех производителей и поставщиков СФТО.

Змінено creative (13:23 12/05/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: creative]
      12 мая 2010 в 13:49 Гілками

Мы собираем корпуса парных из подобного материала, причем немалых размеров это и натолкнуло на мысль, а почему не..? Они эксплуатируются в довольно жестких условиях и по 5 лет не требуют даже косметического ремонта. Пробовали удешевить, использовать пенопласт и пенополистирол - не прошло, эксперименты прекратили. А ТУ и пр. - все-таки вопрос технический, хоть и затратный. Вобщем начнем с чертежей и расчетов, а там жизнь покажет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 41543
С нами с 14.01.2008

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: Dark1975]
      12 мая 2010 в 13:52 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Материал, подобный этому в Украине уже сертифицирован.




Пенопласт? Дело не в пенопласте, не в материале как таковом. А в соответствии жилого/нежилого строения огромной куче других норм и правил.




Не, пенопласт и пенополистирол не подойдут. я положил на год лист пенопласта, блок "Термодома" и немецкий "Люкс элемент". Только последний не поменял структуры, у остальных явные признаки деструкции. А на счет соответствия нормам - было бы желание, связи в нужных структурах и политическая воля. Тут вопрос больше в коммерческой составляющей - будут ли пользоваться спросом.
Картинок, мнений, обсуждений много, а до реального внедрения у нас кто-то дошел7 Если нет, то почему? Не думаю, что я один такой умный, кто хочет построить подобное.



Может дело в себестоимости, т.е. стоимость сопоставима со стоимостью термодома?
если надумаешь выстроить такой куполочек для показа потенциальным клиентам, то можешь у меня на даче построить, землю выделю:)))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
33 года за рулем, Киев
Сообщения: 1014
С нами с 11.01.2009

Re: (альтернатива каркасным домам по японски [Re: Абрвалг]
      12 мая 2010 в 14:20 Гілками

В том то и дело, что себестоимость небольшая ( по предварительному пессимистическому расчету ), Если брать за базу 800 у.е. с отделкой темодомовские, то отсюда выпадают: - 30% стоимости фундаментов, - 100% железобетон в стенах, -100% стропильная конструкция и кровля. До экспериментов над живыми людьми, построим одному из членов концессии метров на 50 - 70 хатынку, если к весне не завалиться и не рассыпется, воспользуемся предложением.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 26 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9803

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія