autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Чуть не поймал в лоб W140 (+)

Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Чуть не поймал в лоб W140 (+)
      10 июня 2004 в 17:20 Гілками

Еду себе спокойно вниз по Телиги. Третий ряд, скорость чуть за 60. Правые ряды заняты медленным транспортом типа "Газелей" и иже с ними... Подъезжаю к одному из тамошних безобразных переходов, тому, что посередине спуска. Навстречу - тянучка, переходящая в пробку (как всегда). Тут идущая впереди машина уходит вправо, и я вижу двух идущих по встречке мне в лоб ездюков. Первый - на "Вектре" - успевает куда-то юркнуть. Второму - 140-му на транзитах, ещё зелёных, - видимо, некуда. Мне тоже. Торможу до дыма, он тоже тормозит, но жыма не наблюдается - у него АБС... Практически полностью останавливаюсь, когда он, наконец, находит дырку и убирается с моего пути... Выражаю ему в момент разъезда "восхищение" длинным сигналом...
А если бы не успели оттормозиться - что бы было при лобовом столкновении двух тяжёлых машин при скорости сближения за сотню... Хотя пассивная безопасность у обоих на высоте, да вот надеяться на неё при таких столкновениях уже не очень-то приходится...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
47 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25680
С нами с 17.04.2003

Re: Чуть не поймал в лоб W140 (+) [Re: vvlaw]
      10 июня 2004 в 17:42 Гілками

Когда-то нас учили, что при лобовом надо скорости не складывать. Если оба идут 60, то последствия будут как при столкновении автомобиля с неподвижным препятствием на скорости не 60*2, а 60*4=240. Так что то что оттормозился, а не моргал фарами и добавлял газку - правильно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

А ваш "учитель" закон сохранения импульса знает? [Re: Storag]
      10 июня 2004 в 17:46 Гілками

Судя по всему нет - если два атвомобиля одинаковой массы сталкиваются с одинаковой скоростью в 60 км/час, то для каждого из них этот удар эквивалентен удару об деформируемоую стену на скорости 60 км/час

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ленивец ****
48 лет, Киев
Сообщения: 273
С нами с 02.10.2001

Re: А ваш "учитель" закон сохранения импульса знает? [Re: elia]
      10 июня 2004 в 18:03 Гілками

ну-ка ну-ка, можна поподробнее? Импульс системы двойной, где же здесь приравнивание к столкновению с деформируемой стеной?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Чуть не поймал в лоб W140 (+) [Re: Storag]
      10 июня 2004 в 18:05 Гілками

Да не было там уже времени фарами моргат и тем более газовать. Расстояние между нами метров 50 было. Хорошо хоть, на торможение хватило реакции... причём у обоих...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Вы хотите сказать, что лобвая - лучше, чем в стену? (+) [Re: elia]
      10 июня 2004 в 18:08 Гілками

Честно говоря, что-то сомнительно, хотя оба варианта не из приятных...
А по поводу массы - строго говоря, думаю, что 140-й должен быть потяжелее. Какая у него масса? У моего "Кадиллака" по техпаспорту 2285 кг...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
AVB
V.I.P **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 18989
С нами с 06.10.2003

RE: Чуть не поймал в лоб W140 (+) [Re: vvlaw]
      10 июня 2004 в 18:15 Гілками

Я тоже там сегодня уворачивался от встречных. Не оскудеет земля наша идиотами

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
126 лет, Киев
Сообщения: 250
С нами с 19.03.2004

Не думаю, что в такие моменты с особой остротой [Re: Coyote]
      10 июня 2004 в 18:21 Гілками

вспоминается закон сохранения импульса, и ... что-то там связанное с квазиконформными границами?

Слава Богу, что обошлось! После такого таблицу умножения не забыть бы...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
охотник **
47 лет за рулем, Киев
Сообщения: 25680
С нами с 17.04.2003

Илья, чему меня учили, я написал. (+) [Re: elia]
      10 июня 2004 в 18:30 Гілками

И склонен этому верить. Но каждый имеет право на свою точку зрения, хотя я не думаю, что здесь найдутся желающие проверить на практике оба наших мнения
Удачи на дорогах!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Илья, чему меня учили, я написал. (+) [Re: Storag]
      10 июня 2004 в 18:52 Гілками Прикріплені файли (7 завантажити)

Тут немного о законе сохранения импульса:

При взаимодействии тел замкнутой системы полный импульс системы остается неизменным:


Так же к этому письму приложена расчетка для таких вот случаев. Вообще эта тема уже обсуждалась ранее (туда я и прикладывал эту расчетку) - Пешеходы бойтесь-кольцастой ТТ и индейской Суперб(+)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ld.
важничающий писатель ***
40 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 1934
С нами с 12.12.2003

Re: А ваш "учитель" закон сохранения импульса знает? [Re: elia]
      10 июня 2004 в 18:52 Гілками

В ответ на:

если два атвомобиля одинаковой массы сталкиваются с одинаковой скоростью в 60 км/час, то для каждого из них этот удар эквивалентен удару об деформируемоую стену на скорости 60 км/час



Не физик я, однако, ИМХО, удар эквивалентен удару об недеформируемую стену
Аргументы: при ударе о деформируемую стену происходит деформация стены, т.е. её смещение (пока не будем говорить, упругая деформация - т.е. с возвратом, или неупругая). Таким образом, время/расстояние до полной остановки авто/водителя увеличивается = ускорение "торможения" уменьшается.
Предполагая (для упрощения), что столкнувшиеся авто имеют одинаковую скорость и характеристики (масса, "сминаемость" и пр.), точка касания двух авто = точке их остановки -> это эквивалентно столкновению с недеформируемой стеной, что будет несколько похуже для авто/водителя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ld.
важничающий писатель ***
40 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 1934
С нами с 12.12.2003

При равных условиях = удару в бетонную (крепкую) стену (-) [Re: vvlaw]
      10 июня 2004 в 18:56 Гілками

При равных условиях = удару в бетонную (крепкую) стену

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Чуть-чуть не так [Re: ld.]
      10 июня 2004 в 19:00 Гілками

Машины очень редко бьются со 100% перекрытием. Машины одинаковой массы, но разного возраста/модели/года выпуска имеют разное энергопоглащение передней части.
В результате мы имеем таки взаимную деформацию "контактирующей" части передка, что приводит к "отсупанию в сторону" условной "стенки". Это и усложняет так же прогнозирование направления и силы удара в разные моменты времени при проектировании - поэтому и бьют сейчас машины о деформируемый барьер, прикрепленный к стенке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Сообщения: 2154
С нами с 15.01.2004

Абсолютно согласен. [Re: elia]
      10 июня 2004 в 19:04 Гілками

А если Камаз идет на 60-ти и ему в лоб горбатый - на 60-ти, то будет эквивалент , камаз в неподвижное - на 5-ти, а горбатый в неподвижное - на 115-ти (примерно).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ld.
важничающий писатель ***
40 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 1934
С нами с 12.12.2003

Отчасти согласен... [Re: elia]
      10 июня 2004 в 19:08 Гілками

То, о чем я написал - результат максимального упрощения ситуации: столкновение точно в лоб одинаковых машин на одинаковой скорости.
В реале ситуация, конечно получше будет, правда, не намного


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ld.
важничающий писатель ***
40 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 1934
С нами с 12.12.2003

камаз в очень даже подвижное (-) [Re: rumata]
      10 июня 2004 в 19:10 Гілками

камаз в очень даже подвижное

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Абсолютно согласен. [Re: rumata]
      10 июня 2004 в 19:12 Гілками

"КАМАЗ" (масса 20т) потеряет около 5 км/ч скорости при отрицательном ускорении 17 м/с2, а Жужик ... при отрицательном ускорении 383 м/с2 (трупс)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Она будет не лучше, а сложнее. [Re: ld.]
      10 июня 2004 в 19:16 Гілками

В офциальных (сертификационных) краш-тестах прошли такой путь (отбрасывая скорости):
- 100% об стену без манекенов
- 50% об стену без манекенов
- 50% об стену с манекеном
- 40% об деформируемый барьер с манекеном

И, естественно, эта эволюция не облегчала жизнь автопроизводителям.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Но не надолго (-) [Re: ld.]
      10 июня 2004 в 19:16 Гілками

В смысле недолго подвижное

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ld.
важничающий писатель ***
40 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 1934
С нами с 12.12.2003

Re: Абсолютно согласен. [Re: elia]
      10 июня 2004 в 19:20 Гілками

В ответ на:

"КАМАЗ" (масса 20т) потеряет около 5 км/ч скорости при отрицательном ускорении 17 м/с2, а Жужик ... при отрицательном ускорении 383 м/с2 (трупс)



Илья, ну нельзя же ускорение посчитать, не зная времени "сминания", только примерно исходя из статистики (или сопромата, чего не учил)
По последствиям, конечно, спору нет...

Змінено ld. (19:21 10/06/2004)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 2187 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4622

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія