autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Почему нельзя тормозить при "неудавшемся" обгоне? (+)

Газавщик ***
52 года, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Почему нельзя тормозить при "неудавшемся" обгоне? (+)
      2 июля 2004 в 13:12 Гілками

Представим ситуацию: начали обгон, и тут неожиданно видим, что идем в лобовую со встречным. Часто слышал совет ни в коем случае не тормозить а обязательно гашетку в полик и проскакивать. Чем данный совет обоснован?
Сенкс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41811
С нами с 03.08.2001

Видимо потому, что задний(+) [Re: Eugene true]
      2 июля 2004 в 13:19 Гілками

мог занять ваше место, и просто некуда будет возвращаться в свой ряд. Я перед обгоном свегда высовываюсь чуть на встречную, держу дистанцию до обгоняемого метров 10, начинаю обгон. Если понимаю что не успею, тут же возвращаюсь назад, может чуть притормозив. За те 3...4 секунды задние еще не успевают подвинуться на моё место на столько, что я обратно не влезу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Газавщик ***
52 года, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Re: Видимо потому, что задний(+) [Re: Maks_on_Escort]
      2 июля 2004 в 13:25 Гілками

С твоей ситуацией понятно. Но, допустим, обгоняем фуру. Предположим, что твое место сзади никто не занял. Впереди перед фурой тоже есть место.
Находимся посредине фуры. Надо быстро принять решение: тормоз или газ? Что эффективнее? Я понимаю, что многое зависит от табуна под капотом, но, чтобы не улететь в космос, давайте возьмем как пример что-то девяточно-таврическо и пр. около 70-75 л.с.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Видимо потому, что задний(+) [Re: Eugene true]
      2 июля 2004 в 13:35 Гілками

дело не в мощности мотора, а в твоей оценке - успеваешь или нет. если нет - только тормозить
на трассе досточно тяжело бывает оценить скорость встречной машины, именно потому включаю фары и внимательней присматриваюсь к встречным авто с включенными фарами. но все равно оценить скорость в диапазоне 140-200 тяжеловато


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сусанин **
49 лет, Киев
Сообщения: 659
С нами с 05.04.2004

А ты попробуй [Re: Eugene true]
      2 июля 2004 в 13:36 Гілками

в лобовую сходить несколько раз используя сначала резкое торможение и попыткой нырнуть за обгоняющего или гашетку в пол и заставить тормозить обгоняющего. Вот в чем весь прикол (мой пример) Когда меня так обгоняют и я вижу что "оппонент" идет в лоб я оттормаживаюсь и если он делает тоже самое то он или в боку у меня или во лбу у встречной.
Пример когда я обгонял один раз и пробывал резким торможением уйти........Я чуть не оказался на крыше с несколькими сальтами на встречной полосе
Все познается на своем опыте, но мой тебе совет, если идешь в лоб, то гашетку в пол и реж обгоняющего, лучше так, чем в реанимации в лучшем случае.......


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
66 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: Видимо потому, что задний(+) [Re: Eugene true]
      2 июля 2004 в 13:36 Гілками

Вообще-то и то, и другое плохо. Думать надо раньше, до начала обгона. А так - по обстоятельствам, может даже на встречную обочину. Это уже аварийная ситуация - и как ее разгребать, решать на месте и быстро. Разных обстоятельств много...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
66 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re: А ты попробуй [Re: qvestor]
      2 июля 2004 в 13:40 Гілками

В ответ на:

Когда меня так обгоняют и я вижу что "оппонент" идет в лоб я оттормаживаюсь


Нормальные люди делают так. Но, к сожалению, находятся ковбои, которые не думая о последствиях, начинают наоборот МЕШАТЬ обгону...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: А ты попробуй [Re: qvestor]
      2 июля 2004 в 13:51 Гілками

чего-то я не понимаю
если ты обганяешь и не успеваешь то надо давить тапку в пол (правда куда давить - при обгоне она и так уже в полу) чтобы встретить встречную машинку с максимальным ускорением?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Газавщик ***
52 года, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Re:Вот как я рассуждаю [Re: qvestor]
      2 июля 2004 в 13:57 Гілками

Возьмем приведенный мною пример выше. При обгоне, естественно, скорость обгоняющего выше скорости обгоняемого, поэтому наверное разумнее будет использовать свой потенциал скорости для продолжения обгона, нежели терять время на то, чтобы сначала уровнять а потом снизить скорость до меньшей чем скорость обгоняемого.
Короче я в непонятках.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Газавщик ***
52 года, Киев
Сообщения: 12932
С нами с 06.07.2001

Re: А ты попробуй [Re: S.Silver]
      2 июля 2004 в 13:59 Гілками

В ответ на:

Нормальные люди делают так. Но, к сожалению, находятся ковбои, которые не думая о последствиях, начинают наоборот МЕШАТЬ обгону...



Стоп, стоп, стоп.... плз, очень прошу не начинать разводить воду на киселе. ПОЖАЛУЙСТА не надо. Если можно по существу вопроса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eli
Достоевский ***
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 7501
С нами с 09.07.2001

Re: Вот куда точно не надо, так это на встречную обочину(+) [Re: S.Silver]
      2 июля 2004 в 14:01 Гілками

Это IMHO самое плохое что может прийти в голову при обгоне. Обычно если уж попал в такую , первое что надо сделать - это максимально "прижаться" к обгоняемому, снижать скорость и просигнализировать встречному (я это обычно делаю несколькими короткими вспышками фар) о невозможности уйти вправо. Если справа нормальный товарищ и он будет подтормаживать - и это будет видно - то можно разгоняться и занимать освободившееся место. А если он будет мешать - вот тогда вытормаживаться. При обгоне кроме НУНО императивов вождения вобщем-то нету, нужно уметь действовать по обстоятельствам и реагировать быстро на изменение дорожной обстановки. А иначе - не обгоняй.
Все IMHO конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Eli
Достоевский ***
50 лет (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 7501
С нами с 09.07.2001

Re:Зависит от относительной скорости (+) [Re: Eugene true]
      2 июля 2004 в 14:03 Гілками

Если она высока и есть возможность ее неплавного увеличения - то имеет смысл, иначе лучше замедляться, можно просто не успеть обогнать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
54 года (34 года за рулем), Київ, Україна
Сообщения: 15037
С нами с 04.06.2004

Re: Вот куда точно не надо, так это на встречную обочину(+) [Re: Eli]
      2 июля 2004 в 14:06 Гілками

В ответ на:

нужно уметь действовать по обстоятельствам и реагировать быстро на изменение дорожной обстановки. А иначе - не обгоняй.
Все IMHO конечно.


\

Вот более-менее вменяемый ответ на вопрос, на который в принципе не может быть однозначного ответа!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сусанин **
49 лет, Киев
Сообщения: 659
С нами с 05.04.2004

Re: А ты попробуй [Re: pasha_uni]
      2 июля 2004 в 14:09 Гілками

Если при обгоне тапка в полу, то наверняка ты пытаешься обогнать самого себя или Пасана :GRIN: с такой же скоростью.....
Другое.....попробуй на скорости затормозить с резким уходом вправо :192:
Только чур тренируйся на резиновой машине с кучами Айэрбегами :smoker:


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
66 лет (36 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10807
С нами с 14.04.2004

Re:Вот как я рассуждаю [Re: Eugene true]
      2 июля 2004 в 14:09 Гілками

В ответ на:

... поэтому наверное разумнее будет использовать свой потенциал скорости для продолжения обгона, нежели терять время на то, чтобы сначала уровнять а потом снизить скорость до меньшей чем скорость обгоняемого.



Но как правило, тормозится машина быстрее, чер разгоняется. Так что, проблема только в окне (впереди или сзади обгоняемого) - куда уйти вправо... А проблема возникает как правило при небольшой разнице в скорости или при идиотской попытке помешать обгону.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: А ты попробуй [Re: qvestor]
      2 июля 2004 в 14:14 Гілками

все просто, ты сначала тормозишь, а потом отпуская тормоз уходишь вправо так не пробовал?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: А ты попробуй [Re: qvestor]
      2 июля 2004 в 14:18 Гілками

если тапка не в полу то это не обгон, а опережение
имхо, но поскольку обгон является опасным маневром - есть цель завершить его как можно быстрее. вот и втыкаю передачу пониже и давлю тапку в пол. а ты делаешь не так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
50 лет, Киев
Сообщения: 11112
С нами с 04.07.2003

Вчера по дороге в Ирпень такие на трассе стояли+ [Re: qvestor]
      2 июля 2004 в 14:19 Гілками

тоже, при обгоне педаль в пол...и не успел. Лобовая гольф с москвичем. Лихачил судя по всему москвич. Трупов небыло видно, ктото лежал на траве под капильницей.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Я думаю так (+) [Re: Eugene true]
      2 июля 2004 в 14:24 Гілками

Если уж начал обгон, то предварительно хорошенечко разогнался, значит едешь со скоростью на 20 - 25 км/ч быстрее того кого ты обгоняешь.
Итак исходное положение :
Ну допустим ты поцентру обгоняемой фуры, едешь на 25 км/ч быстрее ее, типа видишь, что не успеваешь...
Время за которое завершается маневр из этого положения, это 8 - 10 секунд. Если ты его за это время не завершишь, то это уже не маневр а ДТП. Вот и будем исходить из того, что нам выгоднее сделать за эти 10 секунд:

- Если продолжаешь давить гашетку в течении этого времени, то увеличиваешь разницу в скорости с фурой на 10 -15 км/ч т.е. где то c 25 до 35 - 40 км/ч.
Не забываем, что мы с самого начала уже едим на 25 км/ч быстрее. Т.е. средняя скорость проезда растояния длинной в пол фуры (25 + 35)/2 = 30 км/ч

-Если начинаешь экстренно тормозить, то уменьшаешь скорость за это время максимум ну на 50 - 60 км/ч не больше. Т.е. до скорости -35 км/ч относительно фуры. Т.е. средняя скорость проезда растояния длинной в пол фуры в направлении "назад" (типа ж тормозим) = (25 + ( -60) )/2 = 17.5 км/ч
И это только в том случае, если ты не перетормозишь, тебя не понесет на заблокированных колесах и ты не впадешь в состояние оцепинение и перед тем, как перестроится за фуру отпустишь ногу с педали тормоза (иначе на заблокированных колесах так и поедешь - в лоб .
Вот и вся математика

PS: Фуры обычно едут на скорости 80 - 90 км/ч , обгоняю я обычно их на скорости в 120 - 140 км/ч. Могу сказать, что экстренное торможение 140 - > 60 может хорошо исполнить далеко не каждая машина. На Таврии, например это очень опасный эксперимент ... тормоза мигом перегреваются и начинают бить диски...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
48 лет (31 год за рулем), Белая Церковь
Сообщения: 18016
С нами с 24.06.2003

Риспект (-) [Re: KVJ]
      2 июля 2004 в 14:31 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 1900 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 4938

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія