autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Шум движка. Синтетика или полусинтетика.

Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 2972
С нами с 29.03.2004

Шум движка. Синтетика или полусинтетика.
      6 июля 2004 в 09:34 Гілками

Вопрос в следующем: На ТО-0 сменили масло на синтетику (Эльф Эксселиум 5в40) и движок стал работать немного шумнее. Что было залито на заводе СТОшники не знают.
Знакомые посоветовали сменить масло на полусинтетику. Поможет ли?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый добрый писатель ***
Киев
Сообщения: 1290
С нами с 29.10.2003

Re: Шум движка. Синтетика или полусинтетика. [Re: SaniOK]
      6 июля 2004 в 10:41 Гілками

Может дело не в типе масла, а в его качестве? Я ездил и на полу- и на синтетике, разницы в звуке никакой не ощутил. Лил Fuchs Titan 10w40 Carat MC, Castrol.

А может ты просто на газ сильнее давить стал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
51 год, Днепр
Сообщения: 664
С нами с 18.07.2003

Re: Шум движка. Синтетика или полусинтетика. [Re: SaniOK]
      6 июля 2004 в 10:57 Гілками

А на каких режимах, собственно, он стал работать шумнее?
P.S. Завод-изготовитель рекомендует для температур окружающей среды от -20 до +40 использовать масло с вязкостью 10W-40 (не обязательно п/синтетику).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 2972
С нами с 29.03.2004

Re: Шум движка. Синтетика или полусинтетика. [Re: Tomek]
      6 июля 2004 в 11:32 Гілками

Пардон, ошибся, залито действительно 10в40. А шумит от 2000 об. и выше.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
51 год, Киев
Сообщения: 2972
С нами с 29.03.2004

Re: Шум движка. Синтетика или полусинтетика. [Re: paulz]
      6 июля 2004 в 11:41 Гілками

Может и в масле (производителе) дело. На СТО не говорят, что было залито на заводе. Хотя утверждают, что Ниссан-Рено рекомендуют лить именно Эльф.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый добрый писатель ***
Киев
Сообщения: 1290
С нами с 29.10.2003

Re: Шум движка. Синтетика или полусинтетика. [Re: SaniOK]
      6 июля 2004 в 12:10 Гілками

Ну тут 2 варианта - либо СТО сменить, либо масло. Это конечно если шум ощутимый. Хотя не стоит отбрасывать и любую другую причину шума: у меня давеча "подвеска дребезжала". А оказалось - трубка тормоза заднего колеса из крепления выбилась, все вылечилось тремя ударами молотка . И побоку пошли диагностика на стенде, ковыряние на яме... Так что шумы бывают разные

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
aSa
V.I.P **
53 года (31 год за рулем), GTA
Сообщения: 12469
С нами с 20.12.2002

Каждое СТО свою басню поет. СТО небось Кий-Авто? (+) [Re: SaniOK]
      6 июля 2004 в 15:22 Гілками

Видать их "французское" положение к тому обязывает
Потому как Ниссан-Украина грит что рекомендовано лить Castrol, что они соббсно и делают. На ТО-0 заменили что-то заводское на Кастрюлю 10В50 (или 5В50 ) - короче усе гуд, окромя слегка спортивного "рыка" после 4к "неправильных" шумов незамечено.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2821
С нами с 14.07.2003

Re: Шум движка. Синтетика или полусинтетика. [Re: SaniOK]
      7 июля 2004 в 01:22 Гілками

Очень много раз убеждался,что масла 5-40 и 10-40 НИКАК ПО ШУМАМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ!!!Все поняли,что я хотел сказать.Отличия в шуме двигателя-суть самомнительность.Я тоже,когда ездил на 5-40,а залил вот на лето 10-40,сначала вроде подумал,что тише двигло работать стало.Через километр понял,что однох..ственно!

Так что если уж выбирать "по шуму",то лучше 5-40.Все таки на синтетической основе(хотя как правило гидрокрекинг в чистом виде )


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
51 год, Днепр
Сообщения: 664
С нами с 18.07.2003

Re: Шум движка. Синтетика или полусинтетика. [Re: ELEKTRON]
      7 июля 2004 в 10:17 Гілками

В ответ на:

хотя как правило гидрокрекинг в чистом виде



Если я что-то понимаю в колбасных обрезказ, то гидрокрекинг в ЧИСТОМ виде, это как раз НЕ 5/40, а 5/30, 10/40, 5/20, 20/50, 30, 40. А 5/40 - это, пардон, уже или синтетика, или смесь.
Но насчёт шума - согласен, поскольку при прогретом двигателе, вязкость масел 5/40, 10/40, 15/40 - будет одинаковой, поскольку регламентируется стандартом SAE J300.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
51 год, Киев
Сообщения: 631
С нами с 24.12.2003

(ОФФ )Ой ТОМЕК а что это с тобой? Эк как расколбасило! (-) [Re: ELEKTRON]
      7 июля 2004 в 10:48 Гілками

(ОФФ )Ой ТОМЕК а что это с тобой? Эк как расколбасило!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Одесса
Сообщения: 717
С нами с 01.03.2004

Re: Решпект, в идеале - да, а реально - коэф-т [Re: Tomek]
      7 июля 2004 в 11:52 Гілками

вязкости здесь больше рулит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
51 год, Днепр
Сообщения: 664
С нами с 18.07.2003

Re: Шум движка. Синтетика или полусинтетика. [Re: SaniOK]
      7 июля 2004 в 13:08 Гілками

Как это не парадоксально, но виновата может быть... вязкость. Дело в том, что согласно стандарта SAE J300, вязкость масла SAE 40 должна быть в пределах 12,5-16,3 сSt. Другими словами, на заводе могло быть залито масло SAE 10W-40, с вязкостью при 100 градС, например, 15 cSt, а Вы залили масло с вязкостью, скажем, 13,5 cSt при 100 град. Таким образом, при рабочей температуре новое масло, относительно залитого на заводе, жиже. Отсюда и акустический шум.
Это всего лишь моя версия, которая может быть опровергнута или подтверждена с помощью сравнения данных этих двух масел.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
51 год, Днепр
Сообщения: 664
С нами с 18.07.2003

Re: Решпект, в идеале - да, а реально - коэф-т [Re: stern]
      7 июля 2004 в 13:11 Гілками

Что конкретно Вы имеете ввиду? Индекс вязкости у синтетических масел выше, чем у гидрокрекинга, а тем более, у минералки. И что?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
51 год, Днепр
Сообщения: 664
С нами с 18.07.2003

Re: (ОФФ )Ой ТОМЕК а что это с тобой? Эк как расколбасило! (-) [Re: CarinE]
      7 июля 2004 в 13:12 Гілками

Эт не я. Эт глюк какой-то.....

Змінено Tomek (13:34 07/07/2004)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Одесса
Сообщения: 717
С нами с 01.03.2004

Re: Все просто [Re: Tomek]
      7 июля 2004 в 14:21 Гілками

"поскольку при прогретом двигателе, вязкость масел 5/40, 10/40, 15/40 - будет одинаковой..."
На самом деле вязкость у масел в примере при одной и той же температуре будет разной, т.к. даже у масел с одинаковыми спецификациями, на одинаковой основе, но разных марок будет разный VI.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
51 год, Днепр
Сообщения: 664
С нами с 18.07.2003

Re: Все просто [Re: stern]
      7 июля 2004 в 14:33 Гілками

Вы несколько заблуждаетесь. VI - Viscosty Index - Индекс Вязкости, по-нашему, показывает степень изменения вязкости в зависимости от изменения температуры. Другими словами, чем выше VI, тем меньше меняется вязкость с ростом температуры, т.е.вязкость волее стабильна.
Так что мы говорим о разных вещах: я о вязкости, а Вы об индексе вязкости.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Одесса
Сообщения: 717
С нами с 01.03.2004

Re: Все просто [Re: Tomek]
      7 июля 2004 в 15:43 Гілками

Ок, вот сам подтвердил Берем 2 одинаковых масла, отличающихся только VI. Представь 2 кривые зависимоти вязкости (V) от t, (примем, что в идеале при конечных значениях диапазона t, V будут равны) крутизна которой как раз будет определять VI, очевидно что при разных VI промежуточные значения V будут отличаться, т.о вязкость при рабочих температурах будет определяться VI, о чем я и говорил.

Змінено stern (15:48 07/07/2004)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
51 год, Днепр
Сообщения: 664
С нами с 18.07.2003

Re: Все просто [Re: stern]
      7 июля 2004 в 16:47 Гілками

Не совсем
Вязкость между рабочей температурой и, скажем так, стартовй - да, будет разной. А при 100 град, например, нет, поскольку это будет противоречить правилу, регламентированного стандарту. Вот и всё.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
51 год (24 года за рулем), Wroclaw, PL
Сообщения: 11826
С нами с 18.11.2002

Re: Все просто [Re: stern]
      7 июля 2004 в 17:14 Гілками Прикріплені файли (4 завантажити)

В ответ на:

На самом деле вязкость у масел в примере при одной и той же температуре будет разной, т.к. даже у масел с одинаковыми спецификациями, на одинаковой основе, но разных марок будет разный VI.




В ответ на:

Представь 2 кривые зависимоти вязкости (V) от t, (примем, что в идеале при конечных значениях диапазона t, V будут равны) крутизна которой как раз будет определять VI, очевидно что при разных VI промежуточные значения V будут отличаться, т.о вязкость при рабочих температурах будет определяться VI, о чем я и говорил.



Индекс вязкости - это безразмерный(!) показатель, характеризующий зависимость изменения масла от температуры. Более высокий индекс вязкости масла вовсе не означает, что при рабочей температуре его вязкость будет больше или меньше чем у масла с более низким индексом вязкости (см. рисуно к - реально кривые могут пересекаться как при 100 градусах, так и при более низкой или более высокой температуре). Если брать ряд масел с одинаковым показателем летней вязкости (5W-40, 10W-40, 15W-40), то сказать, какое будет более вязким при рабочей температуре можно лишь посмотрев показатель кинематической вязкости при 100 С, а вовсе не индекс вязкость (хотя сразу можно сказать, что у всех из них вязкость будет лежать в диапазоне 12.5-16.3 сSt)

Индекс вязкости - это безразмерный(.) показатель, характеризующий зависимость изменения масла от температуры


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
52 года, Одесса
Сообщения: 717
С нами с 01.03.2004

Re: Все просто [Re: Tomek]
      7 июля 2004 в 17:23 Гілками

В том то и дело, что да, разный. Если так рассуждать, то VI у всех масел одного класса должен быть одинаковый, а это к сожалению не так.

Пример вязкости при 100С:
BP Visco 5000 5W40: 14.5 мм2/с
Texaco HAVOLINE SYNTHETIC 5W40: 13.8 мм2/с

Вот и все


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
1 користувачів і 96 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6006

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія