Только что закончилась вечеринка с участием знакомых, в том числе из органов. Из гаеров никого не было, но были прокурорские и другие старших чинов. Начал я им мозг выносить, на счет козлы и прочее, в форумы пальцами тыкать.
Зацепились мы за тему, которая обсасывается везде в инете, могут ли гаеры тормозить машины типа просто так, на проверить документы ? И вот один чел так сказать написал такие аргументы :
должностные лица органов государственной власти, в том числе и сотрудники милиции (ГАИ) согласно ст.19 Конституции Украины должны действовать только в пределах, прямо установленым законом.
Закон О милиции
Стаття 11. Права міліції
Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право:
2) перевіряти у громадян при підозріу вчиненні правопорушень документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи, необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і контроль за виконанням яких покладено на міліцію;
то есть, сотрудники ГАИ имеют право при ПОДОЗРЕНИИ В СОВЕРШЕНИИ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПРОВЕРЯТЬ ДОКУМЕНТЫ, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ПРОЯСНЕНИЯ ВОПРОСА СОБЛЮДЕНИЯ ПРАВИЛ !
Отсутствие же необходимых документов, прав или на машину является тем самым ПРАВОНАРУШЕНИЕМ, что четко видно из КоАП :
Стаття 126. Керування транспортними засобами особами, які не мають відповідних документів або не пред'явили їх для перевірки
Керування транспортними засобами водіями, які не мають при собі або не пред'явили чи не передали для перевірки посвідчення водія відповідної категорії, талона до нього, реєстраційних та інших документів, що підтверджують право користування чи розпорядження транспортним засобом, а у випадках, передбачених законодавством, належно оформленого дорожнього (маршрутного) листа або документів на вантаж, що перевозиться, ліцензійної картки на транспортний засіб, а так само поліса (договору) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката), - тягне за собою накладення штрафу від двадцяти п'яти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Керування транспортним засобом особою, яка не має права керування таким транспортним засобом, або передача керування транспортним засобом особі, яка не має права керування таким транспортним засобом, - тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до тридцяти п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян. Керування транспортним засобом особою, позбавленою права керування транспортними засобами, - тягне за собою накладення штрафу від тридцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
и что получается ? Если гаер подозревает, что у меня могут отсутствовать документы на управление машиной то он согласно Закона имеет право меня остановить и их проверить ?
после этого я засох и не знал что ответить.
Умные люди на дороге не стоят, им в кабинет приносят
Как думаешь, если гаер видит за рулем пацана 12 лет, имеет он право остановить его для проверки документов или нет?
Как думаешь, если гаер видит за рулем пацана 12 лет, имеет он право остановить его для проверки документов или нет?
Беспричинно? Ты чо? ..а мы его - по процедуре...
Как думаешь, если гаер видит за рулем пацана 12 лет, имеет он право остановить его для проверки документов или нет?
думаю много чего, просто масса форумов и тем забитых что гаеры не могут тормозить машины просто так. Тот же роудконтрол постоянно об этом трубит. Получается фуфел, по закону можно ? Надо только четко сформулировать причину, как выше ?
Умные люди на дороге не стоят, им в кабинет приносят
да, если бы те люди стояли на дороге, думаю через месяц был бы порядок полный. Жалко всей беседы не передать, много интересного обсудили услышал.
Надо только четко сформулировать причину, как выше ?
На самом деле все гораздо проще. Все ответы на вопросы находятся в ПДД. Что по этому поводу говорят нам ПДД? А ПДД гласят:
2.14. Водій має право: в) знати причину зупинки, перевірки та огляду транспортного засобу посадовою особою державного органу, яка здійснює нагляд за дорожнім рухом, а також її прізвище і посаду;
Мае право, и всего лишь. А это означает на практике, что инспектор особо дотошному водителю может огласить любую причину, какая ему в голову придет первой. Все, право водителя, закрепленное в ПДД реализовано. А дальше перед водителем встает дилемма - согласен, езжай дальше и забудь все это через 5 мин, не согласен - обжалуй в установленном законом порядке. Завтра проснутся "несогласные" и будут-де апеллировать "ЗУ о милиции", на что мы их спросим как регулярно они руководствуются этим самым законом и все ли пункты оного блюдут в своей повседневной жизни?
Тот же роудконтрол постоянно об этом трубит. Получается фуфел, по закону можно ? Надо только четко сформулировать причину, как выше ?
Те могут только трубить.
А причину сформулировать семи пядей во лбу быть не надо.
- Здрасте, сержант..... - Какая причина остановки? - Вы не пристегнуты ремнем безопасновти (вариант - пассажир. На заднем сидении вообще попадание 99%). - Как видите, я пристегнут! - Извините, издалека не увидел. Ваши документы.
ЗЫ. Жалуйся. вс уд, прокуратуру, куда угодно. Результат будет нулевым - гаец прав на 100%!
...Зацепились мы за тему, которая обсасывается везде в инете, могут ли гаеры тормозить машины типа просто так, на проверить документы ? И вот один чел так сказать написал такие аргументы :
должностные лица органов государственной власти, в том числе и сотрудники милиции (ГАИ) согласно ст.19 Конституции Украины должны действовать только в пределах, прямо установленым законом.
Закон О милиции
Стаття 11. Права міліції
Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право:
2) перевіряти у громадян при підозріу вчиненні правопорушень документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи, необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і контроль за виконанням яких покладено на міліцію;
то есть, сотрудники ГАИ имеют право при ПОДОЗРЕНИИ В СОВЕРШЕНИИ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПРОВЕРЯТЬ ДОКУМЕНТЫ, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ПРОЯСНЕНИЯ ВОПРОСА СОБЛЮДЕНИЯ ПРАВИЛ !
- Неправильный ты бутерброд, дядя Фёдор, ешь... (С) м/ф
Стаття 11. Права міліції
Міліції для виконання покладених на неї обов’язків надається право:
21) обмежувати або забороняти у випадках затримання злочинців, при аваріях, інших надзвичайних обставинах, що загрожують життю і здоров’ю людей, рух транспорту і пішоходів на окремих ділянках вулиць і автомобільних доріг; зупиняти транспортні засоби в разі порушення правил дорожнього руху, наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту або забруднення ним навколишнього середовища, а також при наявності даних про те, що він використовується з протиправною метою; оглядати транспортні засоби і перевіряти у водіїв документи на право користування й керування ними, дорожні листи і відповідність вантажів, що перевозяться, товарно-транспортним документам, наявність поліса обов’язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката «Зелена картка»), а у випадках, передбачених законодавством, ліцензійної картки на транспортний засіб; { Абзац перший пункту 21 частини першої статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законами N 1961–IV від 01.07.2004, N 586-VI від 24.09.2008 }
організовувати при необхідності медичний огляд водіїв, затримувати, відстороняти від керування транспортними засобами осіб, які перебувають у стані сп’яніння, а також тих, які не мають документів на право керування або користування транспортними засобами, тимчасово вилучати посвідчення водія транспортного засобу, талон про проходження державного технічного огляду та ліцензійну картку на транспортний засіб; { Абзац другий пункту 21 частини першої статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законом N 586-VI від 24.09.2008 }
використовувати передбачені нормативно-правовими актами технічні засоби, в тому числі засоби фото- і відеоспостереження, для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху, а у випадках, передбачених законом, тимчасово затримувати і доставляти на спеціальні майданчики чи стоянки для зберігання транспортні засоби, експлуатація яких не допускається або забороняється законом; { Абзац третій пункту 21 частини першої статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законом N 586-VI від 24.09.2008 }
відвідувати підприємства, установи й організації для виконання контрольних і профілактичних функцій щодо забезпечення безпеки дорожнього руху;
вимагати від фізичних та юридичних осіб усунення порушень правил утримання та експлуатації автомобільних доріг, вулиць і залізничних переїздів, у встановленому порядку видавати приписи на усунення виявлених порушень, обмежувати або забороняти проведення ремонтно-будівельних робіт та здійснення інших заходів на автомобільних дорогах, вулицях і залізничних переїздах, якщо при цьому не додержуються вимоги щодо забезпечення громадської безпеки і безпеки дорожнього руху та його учасників; { Абзац п’ятий пункту 21 частини першої статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законом N 586-VI від 24.09.2008 }
Стаття 11. Права міліції
Міліції для виконання покладених на неї обов'язків надається право:
2) перевіряти у громадян при підозріу вчиненні правопорушень документи, що посвідчують їх особу
Интересен еще такой момент - вполне допускаю, что где-нибудь в Законах прописано, что работник милиции не обязан "докладывать" подозреваемому о своих подозрениях (кто знает подробности - выложите плз). Т.е. вполне возможно, что гаец может просто сказать, что причина остановки и проверки документов - подозрение в совершении правонарушения, а какого - не Ваше дело!
Нашел с кем спорить, с прокурорскимы высших чинов. У самого близкий родственник высокий чин в прокуратуре. Он искренне считает что он имеет право, ввиду своего высокого положения, достигнутого нелегким трудом(это отчасти правда) ездить за рулем подвыпившим (иногда хорошо датым). А я например, еще с..ыкун и должен жыть по закону. (разговор бы еще лет 5 назад, когда мне было 35 ) Так что у них мозги к 20-30 годам работы в прокуратуре сьезжаю на почве своего величия, основательно! А возможностей для них "обосновать" вою точку зрения в наших законах масса. Просто умеют читать законы "правильно".
Підставою для зупинення транспортних засобів є:
1. Порушення ПДР водіями.
2. Характер руху транспортного засобу викликає підозру в спроможності водія керувати ним (різка та періодична зміна напрямку руху і (або) швидкісного режиму).
3. Відсутність номерних (го) знаків (а) на транспортному засобі або наявність номерних знаків, які не відповідають вимогам стандартів, закріплені у не встановленому для цього місці, закриті іншими предметами чи забруднені, що не дозволяє чітко визначити символи номерного знака з відстані двадцять метрів, а також керування транспортним засобом за відсутності талона про проходження державного технічного огляду.
4. Наявність ознак, які свідчать про технічну несправність транспортного засобу.
5. Наявність даних, що свідчать про причетність транспортного засобу, водія, пасажирів або вантажу до скоєння ДТП, злочину чи адміністративного правопорушення.
6. Перебування транспортного засобу в розшуку, а також наявність даних про використання транспортного засобу з протиправною метою.
7. Необхідність опитування водія чи пасажирів про обставини скоєння ДТП, адміністративного правопорушення, злочину, свідками якого вони є або могли бути.
8. Необхідність залучення водія транспортного засобу для надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам міліції або як свідка при оформленні адміністративних матеріалів.
9. Проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, а також документів на транспортний засіб і вантаж.
10. Виконання рішень уповноважених на те державних органів про обмеження чи заборону руху.
11. Якщо технічний стан транспортного засобу або спосіб закріплення вантажу на ньому створює небезпеку для інших учасників дорожнього руху.
12. Порушення визначеного порядку встановлення і використання на транспортному засобі спеціальних світлових або звукових сигнальних пристроїв.
А желания инспектора проверить документы это всего лишь желания и не является причиной остановки.
Там ещё в Законе "О милиции" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ перечень причин остановки транспортного средства, и никаких проверок документов там нет. А подозрение должно быть тоже на основании определённых данных.
Там ещё в Законе "О милиции" ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ перечень причин остановки транспортного средства, и никаких проверок документов там нет. А подозрение должно быть тоже на основании определённых данных.
Хорош праздновать, завтра на работу!
Стаття 11. Права міліції
Міліції для виконання покладених на неї обов’язків надається право:
21) обмежувати або забороняти у випадках затримання злочинців, при аваріях, інших надзвичайних обставинах, що загрожують життю і здоров’ю людей, рух транспорту і пішоходів на окремих ділянках вулиць і автомобільних доріг; зупиняти транспортні засоби в разі порушення правил дорожнього руху, наявних ознак, що свідчать про технічну несправність транспорту або забруднення ним навколишнього середовища, а також при наявності даних про те, що він використовується з протиправною метою; оглядати транспортні засоби і перевіряти у водіїв документи на право користування й керування ними, дорожні листи і відповідність вантажів, що перевозяться, товарно-транспортним документам, наявність поліса обов’язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів (страхового сертифіката «Зелена картка»), а у випадках, передбачених законодавством, ліцензійної картки на транспортний засіб; { Абзац перший пункту 21 частини першої статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законами N 1961–IV від 01.07.2004, N 586-VI від 24.09.2008 }
організовувати при необхідності медичний огляд водіїв, затримувати, відстороняти від керування транспортними засобами осіб, які перебувають у стані сп’яніння, а також тих, які не мають документів на право керування або користування транспортними засобами, тимчасово вилучати посвідчення водія транспортного засобу, талон про проходження державного технічного огляду та ліцензійну картку на транспортний засіб; { Абзац другий пункту 21 частини першої статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законом N 586-VI від 24.09.2008 }
використовувати передбачені нормативно-правовими актами технічні засоби, в тому числі засоби фото- і відеоспостереження, для виявлення та фіксування порушень правил дорожнього руху, а у випадках, передбачених законом, тимчасово затримувати і доставляти на спеціальні майданчики чи стоянки для зберігання транспортні засоби, експлуатація яких не допускається або забороняється законом; { Абзац третій пункту 21 частини першої статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законом N 586-VI від 24.09.2008 }
відвідувати підприємства, установи й організації для виконання контрольних і профілактичних функцій щодо забезпечення безпеки дорожнього руху;
вимагати від фізичних та юридичних осіб усунення порушень правил утримання та експлуатації автомобільних доріг, вулиць і залізничних переїздів, у встановленому порядку видавати приписи на усунення виявлених порушень, обмежувати або забороняти проведення ремонтно-будівельних робіт та здійснення інших заходів на автомобільних дорогах, вулицях і залізничних переїздах, якщо при цьому не додержуються вимоги щодо забезпечення громадської безпеки і безпеки дорожнього руху та його учасників; { Абзац п’ятий пункту 21 частини першої статті 11 із змінами, внесеними згідно із Законом N 586-VI від 24.09.2008 }
Или ты имел ввиду в "перечне" нет?
Когда спор в вышеупомянутым прокурором коснулся эвакуации неверно припаркованного транспорта, он сначала убеждал что эти действия законны. Кстатит УПК, и КУаП цитирует наизусть. Но когда аргументы кончились то сказал что то типа: такова нынешняя целесообразность, политика руководства страны и города, а они люди подневольные и должны подчиняться приказам. Тоесть дали приказ останавливать всех и по-больше, и крутись как хочешь. Другое дело, что нету никакого желания у рядового инспектора придать этому хоть малейшие оттенки законности.И вконце концов, проверив доки, извиниться, недорозумение типа и тп. Счастливого пути....
В перечне нет. Для того, чтобы проверить документы, сначала нужно законно остановить транспортное средство, а сама проверка документов причиной остановки быть не может. Кроме того, водители (как ни странно для кого-то) остаются гражданами, а следовательно, проверка документов всё равно - в случае подозрения в совершении правонарушения...
харе цитировать 111 Приказ! это инструкция для ГАИ, но не для водителя! есть ПДД и КоАП.
Підставою для зупинення транспортних засобів є: .... 9. Проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, а також документів на транспортний засіб і вантаж. .....
А желания инспектора проверить документы это всего лишь желания и не является причиной остановки.
Выделил красным. А, вообще, не понимаю криков по поводу остановки "проверка документов". Что плохого в этом; хоть убейте - не могу понять.
ну чего вы придолбались к этому (остановка без причины). меня совсем не напрягает. да и было только два раза. хотя оба раза оправдать можно. вердикт - забить.
Проведения целевых мероприятий по проверке документов и т.д проводится строго на стационарных постах ГАИ, на мобильных постах такая проверка проводится не может!!!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
)
