autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Жесткость кузова на кручение

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4995
С нами с 03.09.2007

Жесткость кузова на кручение
      5 августа 2011 в 20:36 Гілками

Где можно найти инфу? Есть у кого-то цифры по основным автопроизводителям?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: Senesin]
      6 августа 2011 в 01:31 Гілками

В ответ на:

Где можно найти инфу? Есть у кого-то цифры по основным автопроизводителям?




Там вообще нет цифр. Заедь на бровку 3-мя колесами, если четвертое висит, и двери нормально закрываются - у тебя жесткий кузов (и подвеска) Оно в цифрах не меряется на самом деле, и без учета характеристик той-же подвески - ни о чем вообще не говорит, и мало на что влияет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
21 год за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: lh2]
      6 августа 2011 в 01:39 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Где можно найти инфу? Есть у кого-то цифры по основным автопроизводителям?




Там вообще нет цифр. Заедь на бровку 3-мя колесами, если четвертое висит, и двери нормально закрываются - у тебя жесткий кузов (и подвеска) Оно в цифрах не меряется на самом деле, и без учета характеристик той-же подвески - ни о чем вообще не говорит, и мало на что влияет



Как это не меряется в цифрах?
Где-то даже видел цыфры по совкопрому и некоторых иномарках.
И очень о многом говорит и очень на многое влияет.
Не даром производители постоянно увеличивают жесткость и хвалятся увеличением на несколько процентов в новой модели.

Кстати тоже очень интересна инфа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
21 год за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: Stas220]
      6 августа 2011 в 01:42 Гілками

А, нагуглил.

В ответ на:

про Жесткость кузова на кручение

Жесткость кузова на кручение на моём Leon составляет 23800 Н*м/град.

для сравнения:
у ВАЗ-2112 (5-дв. хэтчбек) 8100 Н*м/град
у ВАЗ-2106 (седан) 6500 Н*м/град
у Ford Focus 5d 17.900 Н*м/град
у Lambo Murcielago 20,000 Н*м/град.

а вот еще куча (в основном спортивных) автомобилей:
Alfa 159 — 31.400Nm/degree
Aston Martin DB9 Coupe 27,000 Nm/deg
Aston Martin DB9 Convertible 15,500 Nm/deg
Aston Martin Vanquish 28,500 Nm/deg
Audi TT Coupe 19,000 Nm/deg
Bugatti EB110 — 19,000 Nm/degree
BMW E36 Touring 10,900 Nm/deg
BMW E36 Z3 5,600 Nm/deg
BMW E46 Sedan (w/o folding seats) 18,000 Nm/deg
BMW E46 Sedan (w/folding seats) 13,000 Nm/deg
BMW E46 Wagon (w/folding seats) 14,000 Nm/deg
BMW E46 Coupe (w/folding seats) 12,500 Nm/deg
BMW E46 Convertible 10,500 Nm/deg
BMW X5 (2004) — 23,100 Nm/degree
BMW E90: 22,500 Nm/deg
BMW Z4 Coupe, 32,000Nm/degree
BMW Z4 Roadster: 14,500 Nm/deg
Bugatti Veyron — 60,000 Nm/degree
Chrysler Crossfire 20,140 Nm/deg
Chrysler Durango 6,800 Nm/deg
Chevrolet Corvette C5 9,100 Nm/deg
Dodge Viper Coupe 7,600 Nm/deg
Ferrari 360 Spider 8,500 Nm/deg
Ford GT: 27,100 Nm/deg
Ford GT40 MkI 17,000 Nm/deg
Ford Mustang 2003 16,000 Nm/deg
Ford Mustang 2005 21,000 Nm/deg
Ford Mustang Convertible (2003) 4,800 Nm/deg
Ford Mustang Convertible (2005) 9,500 Nm/deg
Jaguar X-Type Sedan 22,000 Nm/deg
Jaguar X-Type Estate 16,319 Nm/deg
Koenigsegg — 28.100 Nm/degree
Lotus Elan 7,900 Nm/deg
Lotus Elan GRP body 8,900 Nm/deg
Lotus Elise 10,000 Nm/deg
Lotus Elise 111s 11,000 Nm/deg
Lotus Esprit SE Turbo 5,850 Nm/deg
Maserati QP — 18.000 nm/degree
McLaren F1 13,500 Nm/deg
Mercedes SL — With top down 17,000 Nm/deg, with top up 21,000 Nm/deg
Mini (2003) 24,500 Nm/deg
Pagani Zonda C12 S 26,300 Nm/deg
Pagani Zonda F — 27,000 Nm/degree
Porsche 911 Turbo (2000) 13,500 Nm/deg
Porsche 959 12,900 Nm/deg
Porsche Carrera GT — 26,000Nm/degree
Rolls-Royce Phantom — 40,500 Nm/degree
Volvo S60 20,000 Nm/deg
Audi A2: 11,900 Nm/deg
Audi A8: 25,000 Nm/deg
Audi TT: 10,000 Nm/deg (22Hz)
Golf V GTI: 25,000 Nm/deg
Chevrolet Cobalt: 28 Hz
Ferrari 360: 1,474 kgm/degree (bending: 1,032 kg/mm)
Ferrari 355: 1,024 kgm/degree (bending: 727 kg/mm)
Ferrari 430: supposedly 20% higher than 360
Renault Sport Spider: 10,000 Nm/degree
Volvo S80: 18,600 Nm/deg
Koenigsegg CC-8: 28,100 Nm/deg
Porsche 911 Turbo 996: 27,000 Nm/deg
Porsche 911 Turbo 996 Convertible: 11,600 Nm/deg
Porsche 911 Carrera Type 997: 33,000 Nm/deg
Lotus Elise S2 Exige (2004): 10,500 Nm/deg
Volkswagen Fox: 17,941 Nm/deg
VW Phaeton — 37,000 Nm/degree
VW Passat (2006) — 32,400 Nm/degree
Ferrari F50: 34,600 Nm/deg
Lambo Gallardo: 23000 Nm/deg
Mazda Rx-8: 30,000 Nm/deg
Mazda Rx-7: ~15,000 Nm/deg
Mazda RX8 — 30,000 Nm/degree
Saab 9-3 Sportcombi — 21,000 Nm/degree
Opel Astra — 12,000 Nm/degree
Land rover Freelander 2 — 28,000 Nm/degree
Lamborghini Countach 2,600 Nm/deg
Ford Focus 3d 19.600 Nm/deg
Ford Focus 5d 17.900 Nm/deg

Автомобили ВАЗ

ВАЗ-1111Э Ока 3-дверный хэтчбек 7000
ВАЗ-21043 универсал 6300
ВАЗ-2105 седан 7300
ВАЗ-2106 седан 6500
ВАЗ-2107 седан 7200
ВАЗ-21083 3-дверный хэтчбек 8200
ВАЗ-21093 5-дверный хэтчбек 6800
ВАЗ-21099 седан 5500
ВАЗ-2115 седан 5500
ВАЗ-2110 седан 8000
ВАЗ-21102 седан 8400
ВАЗ-2111 универсал 7400
ВАЗ-2112 5-дверный хэтчбек 8100
ВАЗ-21106 седан 12200
ВАЗ-21106* 2-дверный седан 51800
ВАЗ-21108 Премьер** седан 10500
ВАЗ-21109 Консул** лимузин 14300
ВАЗ-21213 Нива 3-дверный хэтчбек 8900
ВАЗ-2131 Нива 5-дверный хэтчбек 7400
ВАЗ-2123 новая Нива 5-дверный хэтчбек 12000
ВАЗ-2120 Надежда 4-дверный минивэн 10000

* Автомобиль заводского гонщика Александра Никоненко, подготовленный для чемпионата России 2000 года по шоссейно-кольцевым гонкам.

** Модификации седана ВАЗ-2110 с удлиненной базой.

ещё данные по Автомобилям зарубежного производства

Daewoo Lanos 1997 3-дверный хэтчбек 10500
Daewoo Nubira 1997 седан 14500
Fiat Tempra 1994 седан 6700
Fiat Brava 1996 5-дверный хэтчбек 9100
Fiat Bravo 1996 3-дверный хэтчбек 10600
Ford Fiesta 1995 3-дверный хэтчбек 6500
Ford Maverick 1995 5-дверный хэтчбек 4400
Nissan Micra 1995 3-дверный хэтчбек 4000
Nissan Sunny 1995 3-дверный хэтчбек 8200
Nissan Prairie 4x4 1995 5-дверный хэтчбек 7500
Opel Corsa 1995 3-дверный хэтчбек 6500
Opel Corsa 1999 3-дверный хэтчбек 8000
Opel Astra 1998 3-дверный хэтчбек 10500
Opel Astra 1998 5-дверный хэтчбек 11700
Opel Astra 1998 седан 11900
Opel Vectra 1999 седан 8800
Opel Omega 1999 седан 13000
Opel Combo 1999 фургон 18500
Renault Twingo 1995 3-дверный хэтчбек 14200
Toyota Starlet 1995 5-дверный хэтчбек 7600
Toyota Corolla 1995 3-дверный хэтчбек 10500

короче автомобили VAG очень прочные. надеюсь, что не придется испытывать прочность на практике.




Правда достоверность цыфрь под большим вопросом.
Чета не верится что жесткость у бехи зет3 хуже чем у шохи.

Отсюдаво http://www.drive2.ru/cars/seat/leon/leon_mk_ii/healther/journal/288230376151942419/

Змінено Stas220 (01:44 06/08/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: Stas220]
      6 августа 2011 в 01:48 Гілками

В ответ на:


Как это не меряется в цифрах?
Где-то даже видел цыфры по совкопрому и некоторых иномарках.
И очень о многом говорит и очень на многое влияет.
Не даром производители постоянно увеличивают жесткость и хвалятся увеличением на несколько процентов в новой модели.

Кстати тоже очень интересна инфа.




Оттак, гиде и как мерять? В каких точках раз, и как это будет взаимодействовать конкретной подвеской во вторых? Какой из "конкретных подвесок", и как это скажется на поведении авто в тех или других условиях, это во вторых. Если на "идеальном кольце" ставить машину практически на 1 колесо это одно, удержание на прямой на "раздолбанной дороге" то другое, а какой дрифт - то вообще третье. Если по взаимному положению колес (включая развал и кастор), то тут одно дело (что кстати мимо характеристик подвески тоже не получится), если "по чашкам" то другое (но о чем оно, "без подвески"?), если "по углам багажника" то вовсе третье...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
21 год за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: lh2]
      6 августа 2011 в 01:54 Гілками

От кого от кого.... не ждал таких вопросов.
Жесткость меряется по точкам опоры колес. Читай по центрам чашек пружин.

Оно и логично какгбе.

Чем жостче тем лучше. И спорить сейчас несабираюсь - спать иду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
lh2
promotor trololo **
Сообщения: 29310
С нами с 26.08.2009

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: Stas220]
      6 августа 2011 в 02:10 Гілками

В ответ на:

От кого от кого.... не ждал таких вопросов.
Жесткость меряется по точкам опоры колес. Читай по центрам чашек пружин.

Оно и логично какгбе.

Чем жостче тем лучше. И спорить сейчас несабираюсь - спать иду.




Без подвески - оно ниочем вообще О чем я собсно и писал Хотя нам не только "опоры пружин", там еще и точки крепления рычагов кагбэ рояль играют, и немалую. А точек этих - может быть кстати довольно таки дофига


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
37 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: Stas220]
      6 августа 2011 в 03:17 Гілками

В ответ на:

А, нагуглил.

Правда достоверность цыфрь под большим вопросом.
Чета не верится что жесткость у бехи зет3 хуже чем у шохи.

Отсюдаво http://www.drive2.ru/cars/seat/leon/leon_mk_ii/healther/journal/288230376151942419/



от чото да, странноватые цыфирки, разброс большой... и как у классики может быть 6кН, при том что у Сиерроседана порядка 5,5к... кароче, не верю никаму


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2763
С нами с 20.12.2009

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: still]
      6 августа 2011 в 06:36 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А, нагуглил.

Правда достоверность цыфрь под большим вопросом.
Чета не верится что жесткость у бехи зет3 хуже чем у шохи.

Отсюдаво http://www.drive2.ru/cars/seat/leon/leon_mk_ii/healther/journal/288230376151942419/



от чото да, странноватые цыфирки, разброс большой... и как у классики может быть 6кН, при том что у Сиерроседана порядка 5,5к... кароче, не верю никаму




Так сиера желе, цифры очень даже правдивые.

Только улыбнула разные показатли у 05 и 07 кузов то один и тот-же, там отличия минимальные которые не могут влиять на такие показатели как жесткость на кручение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
46 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4299
С нами с 31.10.2005

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: Stas220]
      6 августа 2011 в 10:28 Гілками

Ага, спонсор списка - Бугатти Вейрон

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
21 год за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: Researcher]
      6 августа 2011 в 11:04 Гілками

В ответ на:

Ага, спонсор списка - Бугатти Вейрон



Я этим вопросом интересовался раньше еще, ивидел списки эти отдельно.
Так что список этот это сборная данных из разных мест.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
39 лет, Донецк
Сообщения: 1639
С нами с 12.09.2006

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: lh2]
      6 августа 2011 в 11:28 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Где можно найти инфу? Есть у кого-то цифры по основным автопроизводителям?




Там вообще нет цифр. Заедь на бровку 3-мя колесами, если четвертое висит, и двери нормально закрываются - у тебя жесткий кузов (и подвеска) Оно в цифрах не меряется на самом деле, и без учета характеристик той-же подвески - ни о чем вообще не говорит, и мало на что влияет




мда, и формула 1 без перегрузки тормозит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: Stas220]
      7 августа 2011 в 11:16 Гілками

ты спавниваешь кабрик и полный кузов конечно шоха жестче будет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT **
49 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 46170
С нами с 08.03.2005

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: lh2]
      7 августа 2011 в 19:44 Гілками

В ответ на:

Без подвески - оно ниочем вообще О чем я собсно и писал Хотя нам не только "опоры пружин", там еще и точки крепления рычагов кагбэ рояль играют, и немалую. А точек этих - может быть кстати довольно таки дофига



Рычаги уже равно прикручивают к подрамнику, а не кузову.
Жесткость кузова говорит, об отношении производителя к проектированию машинок. В характеристиках машин, она не указывается и обычно мало интересует покупателей.
Ну и сделать машинку "шоп рулилось" с "мягким" кузовом не получится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: shurken]
      8 августа 2011 в 08:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Без подвески - оно ниочем вообще О чем я собсно и писал Хотя нам не только "опоры пружин", там еще и точки крепления рычагов кагбэ рояль играют, и немалую. А точек этих - может быть кстати довольно таки дофига



Рычаги уже равно прикручивают к подрамнику, а не кузову.
Жесткость кузова говорит, об отношении производителя к проектированию машинок. В характеристиках машин, она не указывается и обычно мало интересует покупателей.
Ну и сделать машинку "шоп рулилось" с "мягким" кузовом не получится.



Как владелец двух одинаковых автомобилей (в данном списке проходят как Mini 2003) в кузовах хэтчбек и кабрио, могу только сказать +1. Разница в кручении совершенно очевидно чувствуется пятой точкой и сильно влияет на управляемость.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
50 лет (34 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: lh2]
      8 августа 2011 в 10:38 Гілками

В ответ на:

Оттак, гиде и как мерять? В каких точках раз, и как это будет взаимодействовать конкретной подвеской во вторых? Какой из "конкретных подвесок", и как это скажется на поведении авто в тех или других условиях, это во вторых. Если на "идеальном кольце" ставить машину практически на 1 колесо это одно, удержание на прямой на "раздолбанной дороге" то другое, а какой дрифт - то вообще третье. Если по взаимному положению колес (включая развал и кастор), то тут одно дело (что кстати мимо характеристик подвески тоже не получится), если "по чашкам" то другое (но о чем оно, "без подвески"?), если "по углам багажника" то вовсе третье...



Кузов на специальном стенде крепится за точки крепления подвески и скручивается вдоль продольной оси - это жесткость на кручение. Так же его могут изгибать вдоль поперечной оси - это жесткость на изгиб. Если кузов желе, то к нему практически бесполезно крепить любые самые модные подвески - это желе все извратит Так же желейные кузова априори хуже сопротивляются коррозии - у них больше циклических напряжений в металле.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
21 год за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: elia]
      8 августа 2011 в 13:34 Гілками

Именно слово желе очень хорошо характеризирует слбенькие по жесткости кузова.

По своему опыту.
Раз когда-то ехал в Таврии на заднем сидении. Так я жо пятой точкой чувтсвовал как она расплывается по неровностях, вместо работы подвески играл кузов. Это непередаваемые ощущения. Как ею управлять?

МАшинка должна быть собранной, сбитой. Тогда и безопасность и удовольствие от управления будут на высоте.

Теперь по своих двух машинках.
1. ВАЗ-21063 82 года( но с небьольшим пробегом и живим кузовом). Кузов играл(особенно на холодных аммиках), скрипел уплотнитель лобового поначалу после выезда. Но ездила более менее нормально, не было сильного чувства желе.
Тест домкратом проходила с трудом. До установки распорки перекособочивало так что открытую переднюю дверку не закрыть. С распоркой дверки уже закрывались, хоть и перекашивались.

2. Джили МК 2008го. Где-то через год начал замечать иногда небольшое поскрипывание в задней полке при переваливании через бордюры и подобные неровности. ТОесть движение есть. Но машинка крепенькая и сбитенькая оч хорошо(как для ее цены и класса).
Тест домкратом. Поначалу вообще никаких изменений не было, что на ровной площадке, шо вывешенная на домкрате.
Теперь через два с лишним года, при вывешивании уже заметны изменения в закрывании передних дверей, но минимальные.
Пока доволен.


Так вот следующая машинка должна быть только жестче. Однозначно. Жесткость кузова очень важна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
Киев
Сообщения: 236
С нами с 07.09.2010

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: lh2]
      8 августа 2011 в 13:43 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Где можно найти инфу? Есть у кого-то цифры по основным автопроизводителям?




Там вообще нет цифр. Заедь на бровку 3-мя колесами, если четвертое висит, и двери нормально закрываются - у тебя жесткий кузов (и подвеска) Оно в цифрах не меряется на самом деле, и без учета характеристик той-же подвески - ни о чем вообще не говорит, и мало на что влияет



щетаю эта 5


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
37 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: PetyaKomo]
      8 августа 2011 в 19:10 Гілками

В ответ на:


Так сиера желе, цифры очень даже правдивые.




это понятно, но все же удивила разница в пользу классики


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
37 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4636
С нами с 24.06.2008

Re: Жесткость кузова на кручение [Re: elia]
      8 августа 2011 в 19:11 Гілками

В ответ на:

Так же желейные кузова априори хуже сопротивляются коррозии - у них больше циклических напряжений в металле.




о, вот об этом можно поподробнее? или где теорию на тему жесткость/коррозия почитать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
1 користувачів і 45 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13093

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія