autoua
×
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості

Тепловые насосы зубадан.

Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Тепловые насосы зубадан.
      27 сентября 2011 в 16:03 Гілками

Народ, кто ставил? Отапливаться реально? Не могу оценить их строимость, не могу понять, цена указана только за наружный, только за внутренний или за оба блока сразу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
25 лет за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: Анжинер]
      27 сентября 2011 в 22:59 Гілками

Отапливается реально.Даже более,чем реально.В -25 шпарят,аки котел.
Аццки недешево.
Но могем поставить,канешна


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: Fencer]
      28 сентября 2011 в 06:18 Гілками

Fencer 27.09.2011 22:59 пишет:

Отапливается реально.Даже более,чем реально.В -25 шпарят,аки котел.
Аццки недешево.
Но могем поставить,канешна



Дайкин лучше или хуже?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
146 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6700
С нами с 03.02.2007

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: Анжинер]
      28 сентября 2011 в 09:25 Гілками

Анжинер 28.09.2011 06:18 пишет:

Fencer 27.09.2011 22:59 пишет:

Отапливается реально.Даже более,чем реально.В -25 шпарят,аки котел.
Аццки недешево.
Но могем поставить,канешна



Дайкин лучше или хуже?




По характеристикам - хуже, по соотношению цена/качество - ХЗ.
Кстати, посчитай по затратам - в большинстве случаев есть прямой экономический смысл посчитать мощность при работе Зубадана только до -10С, а если температура упадет ниже, то включать ТЭНы и греть совместно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: oleg_mazda]
      28 сентября 2011 в 10:32 Гілками

oleg_mazda 28.09.2011 09:25 пишет:


По характеристикам - хуже, по соотношению цена/качество - ХЗ.
Кстати, посчитай по затратам - в большинстве случаев есть прямой экономический смысл посчитать мощность при работе Зубадана только до -10С, а если температура упадет ниже, то включать ТЭНы и греть совместно.



Там по киловаттам не понятно. У меня есть 10. По расчетам, по идее если на улице -20, то мне достаточно 7. Но это по расчетам. И хочется иметь запас по мощности, чтобы быстро, перед приездом с работы прогреть хату с к пример 10 до 23х градусов. С твердотопливными котлами, газом итд заморачиваться не хочется. По идее, если японцы не врут, то три зубадана покроют все мои потребности до -20 градусов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
25 лет за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: oleg_mazda]
      28 сентября 2011 в 12:43 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

В ответ на:

в большинстве случаев есть прямой экономический смысл посчитать мощность при работе Зубадана только до -10С, а если температура упадет ниже, то включать ТЭНы и греть совместно



если можно,прокомментируйте сие утверждение на основе приведенного графика.
Особо будет интересен ответ на вопрос "Почему именно - 10С ?"

Заранее спасибо

если можно,прокомментируйте сие утверждение на основе приведенного графика.Особо будет интересен ответ на вопрос "Почему именно - 10С


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
146 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6700
С нами с 03.02.2007

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: Анжинер]
      28 сентября 2011 в 14:05 Гілками

Анжинер 28.09.2011 10:32 пишет:

oleg_mazda 28.09.2011 09:25 пишет:


По характеристикам - хуже, по соотношению цена/качество - ХЗ.
Кстати, посчитай по затратам - в большинстве случаев есть прямой экономический смысл посчитать мощность при работе Зубадана только до -10С, а если температура упадет ниже, то включать ТЭНы и греть совместно.



Там по киловаттам не понятно. У меня есть 10. По расчетам, по идее если на улице -20, то мне достаточно 7. Но это по расчетам. И хочется иметь запас по мощности, чтобы быстро, перед приездом с работы прогреть хату с к пример 10 до 23х градусов. С твердотопливными котлами, газом итд заморачиваться не хочется. По идее, если японцы не врут, то три зубадана покроют все мои потребности до -20 градусов.




Какие нагревательные приборы предполагается использовать в доме (теплый пол/радиаторы/фанкойлы)?
Не совсем понятно, что будет при -30С. Работать, скорее всего, они будут, но количество тепла будут выдавать ну уж очень маленькое. Мы нашим клиентам всегда советуем резервный источник тепла ставить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
146 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6700
С нами с 03.02.2007

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: Fencer]
      28 сентября 2011 в 14:10 Гілками

Fencer 28.09.2011 12:43 пишет:


если можно,прокомментируйте сие утверждение на основе приведенного графика.
Особо будет интересен ответ на вопрос "Почему именно - 10С ?"

Заранее спасибо




Ваш график не имеет никакого отношения к сути данного вопроса.
Вот такой график нужно рассматривать:


А теперь ответьте мне на вопрос: какой экономический смысл держать в запасе/резерве тепловую мощность (в случае использования теплового насоса достаточно дорогую мощность) в расчете на ее работу на максимум 10% от суммарной мощности отопительного сезона?
Всегда пожалуйста

Змінено oleg_mazda (14:12 28/09/2011)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: oleg_mazda]
      28 сентября 2011 в 14:11 Гілками

oleg_mazda 28.09.2011 14:05 пишет:


Какие нагревательные приборы предполагается использовать в доме (теплый пол/радиаторы/фанкойлы)?
Не совсем понятно, что будет при -30С. Работать, скорее всего, они будут, но количество тепла будут выдавать ну уж очень маленькое. Мы нашим клиентам всегда советуем резервный источник тепла ставить.



Теплый пол есть, но откуда брать тепло для теплого пола, я еще не придумал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
146 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6700
С нами с 03.02.2007

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: Анжинер]
      28 сентября 2011 в 14:13 Гілками

Анжинер 28.09.2011 14:11 пишет:

oleg_mazda 28.09.2011 14:05 пишет:


Какие нагревательные приборы предполагается использовать в доме (теплый пол/радиаторы/фанкойлы)?
Не совсем понятно, что будет при -30С. Работать, скорее всего, они будут, но количество тепла будут выдавать ну уж очень маленькое. Мы нашим клиентам всегда советуем резервный источник тепла ставить.



Теплый пол есть, но откуда брать тепло для теплого пола, я еще не придумал.




Я к чему вопрос задал - теплым полом быстро температуру не поднять, это штука достаточно инерционная. Нужно хотя бы часа три, чтобы вывести дом с температуры градусов в 16 на температурный уровень градусов в 20 при помощи теплого пола.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: oleg_mazda]
      28 сентября 2011 в 14:20 Гілками

oleg_mazda 28.09.2011 14:13 пишет:


Я к чему вопрос задал - теплым полом быстро температуру не поднять, это штука достаточно инерционная. Нужно хотя бы часа три, чтобы вывести дом с температуры градусов в 16 на температурный уровень градусов в 20 при помощи теплого пола.



У меня он на одном этаже только. Не знаю, делать на другой или нет. Если теплый пол, работает с баком достаточно большого объема, то на 20 градусов он очень быстро выйдет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: Анжинер]
      28 сентября 2011 в 14:27 Гілками

Мне нужно в ближайшее время трубы для кондиционеров ложить. А я не знаю какие, куда и сколько.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
25 лет за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: oleg_mazda]
      28 сентября 2011 в 14:34 Гілками

В ответ на:

Ваш график не имеет никакого отношения к сути данного вопроса.



Суть моего вопроса состояла в том,что никакого прямого экономического смысла я не увидел в том,чтобы при темп -10С включить прожорливый электрообогрев вместо (или вместе с) теплового насоса.Попросил пояснить,в чем сей смысл.
В ответ увидел график погоды.Еще и абстрактный.
Достойный ответ,да
В ответ на:

экономический смысл держать в запасе/резерве тепловую мощность (в случае использования теплового насоса достаточно дорогую мощность) в расчете на ее работу на максимум 10% от суммарной мощности отопительного сезона?



Зубадан - это еще и кондиционер.Весьма хороший.Не стоит об этом забывать.
Ну и он инверторный,т е "резерв мощности" сказывается только в кап вложениях,а не в эксплуатации.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
146 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6700
С нами с 03.02.2007

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: Анжинер]
      28 сентября 2011 в 15:07 Гілками

Анжинер 28.09.2011 14:20 пишет:


У меня он на одном этаже только. Не знаю, делать на другой или нет. Если теплый пол, работает с баком достаточно большого объема, то на 20 градусов он очень быстро выйдет.




При чем тут бак большого объема?
Бак не имеет никакого отношения к быстроте выхода на требуемую температуру (при условии, что прикладывается мощность не менее заданной), а исключительно разница температур, коэффициент теплопередачи и теплоемкость материалов, участвующих в процессе.
Если хотите сделать безинерционную систему - делайте воздушное отопление, на крайний случай - радиаторы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
146 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6700
С нами с 03.02.2007

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: Fencer]
      28 сентября 2011 в 15:14 Гілками

Fencer 28.09.2011 14:34 пишет:

Суть моего вопроса состояла в том...





Паша, я понял суть твоего вопроса.
Но, прости, разжевывать прописные истины, которые понятны студенту любого инженерного вуза у меня нет ни желания, ни времени.
А уж твоя сентенция про "кондиционер", в контексте того, что данная дискуссия касается работы Зубадана только и исключительно на тепло - вообще вне конкуренции


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
25 лет за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: oleg_mazda]
      28 сентября 2011 в 15:18 Гілками

В ответ на:

прости, разжевывать прописные истины, которые понятны студенту любого инженерного вуза у меня нет ни желания, ни времени.



Жаль,что ответа не удалось услышать хоть прописных истин.А то у меня тут парочка инженеров с КИСИшными красными дипломами тож спрашивала ответ на сей вопрос...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: oleg_mazda]
      28 сентября 2011 в 15:25 Гілками

oleg_mazda 28.09.2011 15:07 пишет:


При чем тут бак большого объема?



При том, что если нагреть бак в 300 литров к примеру до 40 градусов, а потом включить циркуляционный насос, то температуру теплый пол наберет очень быстро.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Сообщения: 6336
С нами с 13.09.2011

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: Анжинер]
      28 сентября 2011 в 15:52 Гілками

Глянул. Все ждут перехода на R-744 (CO2). Обещают на нем сделать супер-мупер тепловой насос.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
146 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6700
С нами с 03.02.2007

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: Fencer]
      28 сентября 2011 в 16:17 Гілками

Fencer 28.09.2011 15:18 пишет:

В ответ на:

прости, разжевывать прописные истины, которые понятны студенту любого инженерного вуза у меня нет ни желания, ни времени.



Жаль,что ответа не удалось услышать хоть прописных истин.А то у меня тут парочка инженеров с КИСИшными красными дипломами тож спрашивала ответ на сей вопрос...




Поставь им 2 балла и отправляй доучиваться
Хорошо, на пальцах попробую растолковать (все цифры условные).
Для работы до -10С нужна тепловая мощность Х, для работы до -25С нужна тепловая мощность 1,4Х.
Стоимость оборудования "до-10С" составляет Y, стоимость оборудования "до -25С" - 1,4Y (зависимость, как правило, линейная, возможно, даже больше).
При этом при работе первого оборудования затраты на энергоносители составят Z, а вот затраты при работе второго оборудования 0,9Z, а экономический эффект по сравнению с чисто электрическим нагревом - и того меньше (учитывая падение коэффициента СОР), то есть условно чистая экономия составит E и 1,05Е.
Отсюда и срок окупаемости, измеряемый как сумма первичных затрат/сумма экономии во втором случае будет больше в:
(1,4Х-Х)/(1,05Е-Е)=1,4/1,05 = 1,33 раза.
Теперь можешь поиграться с различными вариантами, поподставлять разные значения и выставить мне пиво


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
146 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 6700
С нами с 03.02.2007

Re: Тепловые насосы зубадан. [Re: Анжинер]
      28 сентября 2011 в 16:20 Гілками

Анжинер 28.09.2011 15:25 пишет:

oleg_mazda 28.09.2011 15:07 пишет:


При чем тут бак большого объема?



При том, что если нагреть бак в 300 литров к примеру до 40 градусов, а потом включить циркуляционный насос, то температуру теплый пол наберет очень быстро.




Нет. Будет бак 300л или 3000л скорость нагрева будет определяться только тем, какая изначально температура будет в баке (при условии, естественно, что запас тепла, отбираемый нагрузкой, тут же восполняется источником тепла).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумБудівництво та ремонт нерухомості
Додаткова інформація
0 користувачів і 702 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 21558

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія