autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Нагни дистрибутора.

подмастерье ***
37 лет,
Сообщения: 51
С нами с 27.02.2012

Нагни дистрибутора.
      28 февраля 2012 в 01:36 Гілками

Чего они добиваются?
В ответ на:

ФАС «открутила» автодилерам сервис
Федеральная антимонопольная служба обнаружила в действиях дистрибуторов и дилеров автомобилей марок Skoda, Hyundai, Kia, Ford, Land Rover и Jaguar, а также запасных частей к автомобилям Audi, Skoda и Volkswagen многочисленные нарушения антимонопольного законодательства.

В сообщении, размещенном на сайте ведомства в понедельник, сказано, что ФАС готова не возбуждать дела против компаний, если те добровольно устранят нарушения и если будут установлены отраслевые правила.

Нарушения антимонопольного закона были выявлены ведомством в результате проверок отношений между дистрибуторами и дилерами автомобилей. В частности, ФАС удалось выяснить, что многие дистрибуторы обязывают дилеров совмещать продажи автомобилей и сервисное обслуживание.

«Для того чтобы получить статус авторизованного сервисного центра с правом осуществлять гарантийное обслуживание, независимым игрокам рынка необходимо было инвестировать в строительство дилерского центра. Подобная практика негативно сказывается на качестве услуг, их стоимости и затрудняет выход на рынок независимых игроков», — говорится в сообщении ФАС.

Кроме того, по мнению ведомства, дистрибуторы искусственно ограничивают срок действия дилерских соглашений и, используя это, необоснованно расторгают, отказывают в заключения или продления дилерских соглашений, односторонне расторгают договоры поставки запасных частей авторизованным дилерам.

Кроме того, проверки показали, что некоторые дистрибуторы автомобилей и запчастей ввели искусственную дифференциацию своих контрагентов. Дилерам были предложены разные условия и сроки поставки. Дистрибутор мог досрочно прекратить отношения с дилером, если тот не производил инвестиции в дополнительное оборудование либо параметры помещения не соответствовали установленным.

В свою очередь, неавторизованные сервисные центры не получали от дистрибуторов оборудование для ремонта и диагностики, утверждает ФАС.

Чтобы сохранить статус авторизованных станций техобслуживания, сервисные центры не должны были заниматься ремонтом автомобилей конкурирующих марок, а количество поставщиков автокомпонентов было строго регламентировано. Также автокомпания вмешивалась в ценовую политику своих контрагентов, устанавливая розничные цены на оригинальные запчасти и аксессуары. Все это повышало стоимость ремонта автомобилей.

«ФАС готова не возбуждать дела, если в ближайшее время будут произведены разделение продажи и сервисного обслуживания автомобилей, введение процедуры аккредитации сервисных центров и обеспечен доступ на рынок для независимых автосервисов», — говорится в сообщении ведомства.

Эксперты из независимых автосервисов отмечают, что претензии ФАС непрофессиональны и носят популистский характер.

«Проблема, с которой борется ФАС, состоит в том, что если человек купил автомобиль у автокомпании и проходит сервисное обслуживание не у официального сервиса, то его снимают с гарантии, — рассказал „Газете.Ru“ генеральный директор независимого автосервиса „Дилижанс“ Александр Пахомов. — Не понимаю, почему претензии только к дистрибуторам указанных марок, потому что это повсеместно, по меньшей мере, в устах потребителей это общеизвестно. Пока автомобиль на гарантии, чтобы потребитель не мог предъявить претензии по низкому качеству автомобиля, автокомпания вправе требовать, чтобы этот автомобиль проходил обслуживание официально. При этом эти компании не отказывают независимым автосервисам в продаже оригинальных запчастей».

На момент публикации этого материала в ФАС воздержались от комментариев вне рамок официального пресс-релиза. Представители по связям со СМИ всех автокампаний, указанных в сообщении ФАС, в понедельник вечером либо были недоступны по мобильному телефону, либо отказались от комментариев.

Последнее время ФАС вместе с комитетом автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса активно обсуждают возможность доступа на рынок сервисного обслуживания для неофициальных сервисных центров. Стороны разрабатывают возможность такого расширения полномочий, однако пока переговоры ФАС и АЕБ не привели к конкретным результатам.



Чего обычно добивается регулятор - понятно. Денег себе в карман или нагнуть конкурентов за мзду.
Но, если вдруг предположить, что этот ФАС добивается чисто исполнения законодательства?
Какой результат? Дилеры будут продавать автомобили, но не иметь сервиса для их обслуживания? Как в таком случае выполнять гарантийные обязательства, не говоря уже об остальном?
Бред какой-то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
43 года, Киев
Сообщения: 12343
С нами с 17.03.2008

Re: Нагни дистрибутора. [Re: Начало]
      28 февраля 2012 в 07:02 Гілками

Это они так копипэйстят европейские нормы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Никольская Слободка
Сообщения: 4966
С нами с 20.04.2005

Re: Нагни дистрибутора. [Re: Начало]
      28 февраля 2012 в 09:07 Гілками

В ответ на:

независимым игрокам рынка необходимо было инвестировать в строительство дилерского центра. Подобная практика негативно сказывается на качестве услуг, их стоимости и затрудняет выход на рынок независимых игроков



Это прекрасно. Т.е теперь каждый придорожный ларек должен иметь возможность продавать машины. Не понятно только где дистрибьютор должен нарыть столько автомобилей, чтобы обеспечить потребности всех этих офигенно независимых игроков, и по какому принципу должен их между ними распределять, чтобы недалекий дядя из ФАС не пришел и не погрозили дистрибьютору пальчиком.

Также остается открытым вопрос как независимый игрок, продающий автомобили, собирается общаться с другим представителем Закона, который по защите ПП и как собирается ликвидировать неполадки в 14-дневный срок, если у него нет сервиса?

Имхо. Автомобили – это не бананы, это источник повышенной опасности. И требовать возможность лезть в этот бизнес всем кому не лень- то же самое, что требовать отменить ПДД, причислив их к документу с диктаторскими замашками, ущемляющий свободу граждан.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Хмельницкий
Сообщения: 6875
С нами с 03.11.2003

Re: Нагни дистрибутора. [Re: Начало]
      28 февраля 2012 в 09:57 Гілками

Ну в принципе правильно. Разводняк салонов на ТО только у них- это ещё понятно, но когда фильтр, масло или любую запчасть парят с наценкой в 300-500% -то правильно нагибают.... Я лично послал [*****] салон сразу....Фильтр салона на хонду парили за 800 грн при курсе 5,00 грн.за дол при реальной цене в 15 дол....

Нашим тоже давно пора...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
53 года, Днепр
Сообщения: 5730
С нами с 25.03.2004

Re: Нагни дистрибутора. [Re: Начало]
      28 февраля 2012 в 10:18 Гілками

Это все к тому, что цены на расходники и нормочасы зашкаливают у всех.
А вот когда заканчивается гарантийный срок дилер готов и 30 процентов дать скидку и на работы и на расходники.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ***
37 лет,
Сообщения: 51
С нами с 27.02.2012

Re: Нагни дистрибутора. [Re: LasVegas]
      28 февраля 2012 в 10:20 Гілками

Эти цены регулирует рынок.
Во-первых, сервисным центрам цены диктует представительство марки. Оно же отслеживает ценообразование на рынке. Если какая-то марка создает реальный оверпрайс - покупатели в дальнейшем просто выберут другую марку.
Вмешивающиеся в бизнес регуляторы никогда к позитивному результату не приводят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Нагни дистрибутора. [Re: Начало]
      28 февраля 2012 в 10:35 Гілками

Пукают в лужу не с той стороны. В гарантийный период а/м должен проходить обслуживание на надлежащем уровне и с использованием оригинальных ЗЧ. Вот и требуют этот уровень от официалов. Так же есть вопросы брендинга и т.д. и т.п.
"Сторонние" сервисы только на гарантии не выживут. Тем более на монобрендовой гарантии. А мультибрендовая гарантия требует таких вложений, что... Что может и может существовать, но только в одном месте - в Москве.
Хотят навести порядок в данной сфере - пусть сначала займутся уровнем автосервисов вообще. Что бы даже "дядя Вася в гаражах" отвечал за качество своих работ своими внутренними органами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Нагни дистрибутора. [Re: elia]
      28 февраля 2012 в 10:59 Гілками

Во всех нормальных странах не привязан сервис к продавцам.Я покупаю машину в салоне,а обслуживаю на любой сертифицированной СТО,не обязательно с приставкой "Официальное".Даже со своим маслом и фильтрами можно.Так в Европе,и так в США.Никто руки обязаловкой не выкручивает,и дурных оверпрайсов нет.Гарантия там не есть пугалом для покупателя.Так что правильно нагинают,зажрались до предела официалы.С ихней гарантией больше проблем,чем пользы.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Нагни дистрибутора. [Re: Spero meliora]
      28 февраля 2012 в 11:02 Гілками

Spero meliora 28.02.2012 10:59 пишет:

Во всех нормальных странах не привязан сервис к продавцам.Я покупаю машину в салоне,а обслуживаю на любой сертифицированной СТО,не обязательно с приставкой "Официальное".Даже со своим маслом и фильтрами можно.Так в Европе,и так в США.Никто руки обязаловкой не выкручивает,и дурных оверпрайсов нет.Гарантия там не есть пугалом для покупателя.Так что правильно нагинают,зажрались до предела официалы.С ихней гарантией больше проблем,чем пользы.



Так не сохраняй гарантию или вообще корчи покупай. Какие проблемы? Тебе кто-то руки выкручивает?
А на США ты зря сослался - там устройство общества совершенно другое. Там в суды ходят легко и "дядя Вася из гаража" если что почки будет продавать для компенсации иска.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Нагни дистрибутора. [Re: elia]
      28 февраля 2012 в 11:11 Гілками

Вот потому я и не покупаю машины в Украине.Уже 6-я машина куплена в салоне Германии,и никаких проблем ни с гарантией,ни с обслуживанием.А в Украине,с дыбильным сервисом и продавцами,только и остается или
В ответ на:

Так не сохраняй гарантию или вообще корчи покупай. Какие проблемы?


Вот это и есть проблема.И печально,что тупость покупателей это все только поддерживает.И,кстати,купленый в Германии Пыж запросто обслуживали в Польше на СТО,и у нас на Илте.Хоть и скрипели на Илте зубами,ибо гарантия 3 года,и совсем по другому подход к ней.В Польше никаких вопросов не было.Нам еще рости до этого надо,и выкорчевывать в себе рабское сознание,типа такого
В ответ на:

Так не сохраняй гарантию или вообще корчи покупай.


Покупатель всегда прав!Это у нас продавцы привыкли погоду строить,в любой цивилизованной стране это не так.И,кстати,у корчей,как я понял,еще больше руки с гарантией выворачивают.Хотя-ХЗ.С 1982года не езжу на корчах.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41811
С нами с 03.08.2001

Re: Нагни дистрибутора. [Re: Алес Цурюк]
      28 февраля 2012 в 11:26 Гілками

В ответ на:

И требовать возможность лезть в этот бизнес всем кому не лень- то же самое, что требовать отменить ПДД




Требовать ВОЗМОЖНОСТЬ лезть - это очень хорошо и правильно. Еще нужно требовать от всех, кто решил ЛЕЗТЬ, выполнения определенного свода норм и законов. Вот и всего-то.
Сможет ларёк в с. Новотроицкое обеспечить ремонт рулевого управления ВАЗ-Калина - вперед и с пестнями, сможет у "ОООО", то же вперед, но соблюдая все требования полученной лицензии.

Змінено Maks_on_Escort (11:36 28/02/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Нагни дистрибутора. [Re: Spero meliora]
      28 февраля 2012 в 11:32 Гілками

Spero meliora 28.02.2012 11:11 пишет:

Вот потому я и не покупаю машины в Украине.Уже 6-я машина куплена в салоне Германии,и никаких проблем ни с гарантией,ни с обслуживанием.А в Украине,с дыбильным сервисом и продавцами,только и остается или
В ответ на:

Так не сохраняй гарантию или вообще корчи покупай. Какие проблемы?


Вот это и есть проблема.И печально,что тупость покупателей это все только поддерживает.



Я один в твоих словах вижу только скрежет зубами и не вижу гордости собой таким классным? Может не все так гладко?
Spero meliora 28.02.2012 11:11 пишет:

И,кстати,купленый в Германии Пыж запросто обслуживали в Польше на СТО,и у нас на Илте.Хоть и скрипели на Илте зубами,ибо гарантия 3 года,и совсем по другому подход к ней.В Польше никаких вопросов не было.Нам еще рости до этого надо,и выкорчевывать в себе рабское сознание,типа такого
В ответ на:

Так не сохраняй гарантию или вообще корчи покупай.


Покупатель всегда прав!Это у нас продавцы привыкли погоду строить,в любой цивилизованной стране это не так.И,кстати,у корчей,как я понял,еще больше руки с гарантией выворачивают.Хотя-ХЗ.С 1982года не езжу на корчах.



Пока массовый покупатель выбирает дорогие автомобили с дорогим сервисом, то маргиналам типа тебя остается только скрежетать зубами. Когда официалы перейдут грань и массовый покупатель рванет в Европы за обносками, тогда и будет твоя схема приемлемой для массового покупателя. Потому что покупатель всегда прав.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Нагни дистрибутора. [Re: elia]
      28 февраля 2012 в 12:06 Гілками

В ответ на:



Я один в твоих словах вижу только скрежет зубами и не вижу гордости собой таким классным?


А,интересно,где ты увидел или услышал зубной скрежет?Думаю,ты один.Остальные здоровые.
В ответ на:

массовый покупатель рванет в Европы за обносками,


Ну понятно,Пыж 607 с салона для тебя обноски.Ну,у богатых свои зайопы причуды.Сам то на Порше или Феррари ездишь?Или на каком нибудь другом обноске?И живешь небось,в отличие от меня,в пентхаузе на Крещатике?Или в Конче-Заспе,за 6м забором?Богатый ты наш....А массовый покупатель у нас от безысходности выбирает ланосо/шкодо/лансер/китайца.Хотя да,с нашими цена-б/п дорогой автомобиль.И от безысходности или кормят дыбильный,дорогой, сервис или отказываются от гарантии.И тогда и слышно зубовный скрежет,но к сожалению,пока ничего сделать не могут.Хотя это элементарно-массовые жалобы производителю на типа официалов и массовые обращения в суд,и всех делов.И сразу попустятся.

Змінено Spero meliora (12:10 28/02/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Нагни дистрибутора. [Re: Spero meliora]
      28 февраля 2012 в 12:26 Гілками

Spero meliora 28.02.2012 12:06 пишет:

В ответ на:



Я один в твоих словах вижу только скрежет зубами и не вижу гордости собой таким классным?


А,интересно,где ты увидел или услышал зубной скрежет?Думаю,ты один.Остальные здоровые.
В ответ на:

массовый покупатель рванет в Европы за обносками,


Ну понятно,Пыж 607 с салона для тебя обноски.Ну,у богатых свои зайопы причуды.Сам то на Порше или Феррари ездишь?Или на каком нибудь другом обноске?И живешь небось,в отличие от меня,в пентхаузе на Крещатике?Или в Конче-Заспе,за 6м забором?Богатый ты наш....А массовый покупатель у нас от безысходности выбирает ланосо/шкодо/лансер/китайца.Хотя да,с нашими цена-б/п дорогой автомобиль.И от безысходности или кормят дыбильный,дорогой, сервис или отказываются от гарантии.И тогда и слышно зубовный скрежет,но к сожалению,пока ничего сделать не могут.Хотя это элементарно-массовые жалобы производителю на типа официалов и массовые обращения в суд,и всех делов.И сразу попустятся.



Вот сколько времени тебя читаю на разные темы и поражаюсь - вроде бы взрослый дядька и на происходящие процессы должен смотреть философски, но нет - заговоры, обвинения, подозрения. Не бережешь ты себя
Пока большинство покупает здесь безумно дорогие Анусы с Сексами, то значит покупателя это устраивает. И твои обиды, что ты оказался в данном вопросе маргиналом, до одного места.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Нагни дистрибутора. [Re: elia]
      28 февраля 2012 в 12:42 Гілками

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB
В ответ на:

В современном русском языке это слово часто также употребляется для обозначения «деклассированного элемента», подонка, изгоя.

Маргинальность (позднелат. marginali — находящийся на краю) — социологическое понятие, обозначающее промежуточность, «пограничность» положения человека между какими-либо социальными группами и статусами, что накладывает определённый отпечаток на его психику. Это понятие появилось в американской социологии в 1920-е для обозначения ситуации неадаптации иммигрантов к новым социальным условиям.

Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.



Ты значение слова "маргинал" знаешь?Что так лихо им разбрасываешься?Или просто "красиво звучит"?И сможешь мне назвать ценности и традиции бандитской культуры тех,кто сейчас при власти?И что я,как изгой,подонок и деклассированный элемент-отвергаю?Это во-первых!А во-вторых,я давно живу своей жизнью и не надеясь на государство.И по философски отношусь к этой всей чехарде.Да и не интересно мне оно,не тот возраст,как ты правильно заметил.И не то положение.И не те возможности.Но,от основной темы мы отвлеклись,не меня здесь обсуждаем.А нагинание дистрибюторов.Так вот,их не просто нагинать надо,а в позу лотоса ставить.Тогда что то и получится.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
51 год (35 лет за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Re: Нагни дистрибутора. [Re: Spero meliora]
      28 февраля 2012 в 12:58 Гілками

Spero meliora 28.02.2012 12:42 пишет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB
В ответ на:

В современном русском языке это слово часто также употребляется для обозначения «деклассированного элемента», подонка, изгоя.

Маргинальность (позднелат. marginali — находящийся на краю) — социологическое понятие, обозначающее промежуточность, «пограничность» положения человека между какими-либо социальными группами и статусами, что накладывает определённый отпечаток на его психику. Это понятие появилось в американской социологии в 1920-е для обозначения ситуации неадаптации иммигрантов к новым социальным условиям.

Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей.



Ты значение слова "маргинал" знаешь?Что так лихо им разбрасываешься?Или просто "красиво звучит"?И сможешь мне назвать ценности и традиции бандитской культуры тех,кто сейчас при власти?И что я,как изгой,подонок и деклассированный элемент-отвергаю?Это во-первых!А во-вторых,я давно живу своей жизнью и не надеясь на государство.И по философски отношусь к этой всей чехарде.Да и не интересно мне оно,не тот возраст,как ты правильно заметил.И не то положение.И не те возможности.Но,от основной темы мы отвлеклись,не меня здесь обсуждаем.А нагинание дистрибюторов.Так вот,их не просто нагинать надо,а в позу лотоса ставить.Тогда что то и получится.



Хочешь быть несчастным и оскорбленным - будь им.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Re: Нагни дистрибутора. [Re: Spero meliora]
      28 февраля 2012 в 13:11 Гілками

Spero meliora 28.02.2012 11:11 пишет:

Вот потому я и не покупаю машины в Украине.Уже 6-я машина куплена в салоне Германии,и никаких проблем ни с гарантией,ни с обслуживанием.А в Украине,с дыбильным сервисом и продавцами,только и остается или
В ответ на:

Так не сохраняй гарантию или вообще корчи покупай. Какие проблемы?


Вот это и есть проблема.И печально,что тупость покупателей это все только поддерживает.И,кстати,купленый в Германии Пыж запросто обслуживали в Польше на СТО,и у нас на Илте.Хоть и скрипели на Илте зубами,ибо гарантия 3 года,и совсем по другому подход к ней.В Польше никаких вопросов не было.Нам еще рости до этого надо,и выкорчевывать в себе рабское сознание,типа такого
В ответ на:

Так не сохраняй гарантию или вообще корчи покупай.


Покупатель всегда прав!Это у нас продавцы привыкли погоду строить,в любой цивилизованной стране это не так.И,кстати,у корчей,как я понял,еще больше руки с гарантией выворачивают.Хотя-ХЗ.С 1982года не езжу на корчах.




Давеча изучал гарантийные условия по VW в частности. Так вот на америкосовском сайте никаких условий гарантии не написано, кроме как гарантийная замена запчасти возможна после диагностики на станции диллера стоимостью 50 долларов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 195
С нами с 23.12.2011

Re: Нагни дистрибутора. [Re: Начало]
      28 февраля 2012 в 13:14 Гілками

Все правильно. Должен быть чек-лист: удовлетворяешь всем критериям - получаешь автоматически аккредитацию на обслуживание автомобилей данной марки.
И тогда не будет "официалов", устанавливающих за космические деньги сигналки шерифф.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Нагни дистрибутора. [Re: zors]
      28 февраля 2012 в 13:45 Гілками

По Пыжу и Опелю в Ойропе тоже нет никаких условий.И друзья покупали пару лет назад Лексус в США,тоже не было никаких условий.Это у нас лохов разводят по полной.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
11 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Re: Нагни дистрибутора. [Re: Spero meliora]
      28 февраля 2012 в 14:12 Гілками

Spero meliora 28.02.2012 11:11 пишет:

Вот потому я и не покупаю машины в Украине.Уже 6-я машина куплена в салоне Германии,и никаких проблем



Уже пару лет хочу спросить за растаможку, но все боюсь показаться нескромным...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 641 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11827

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія