autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Украинка выиграла суд у БМВ (+)

V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37898
С нами с 21.07.2001

Украинка выиграла суд у БМВ (+)
      23 февраля 2005 в 09:08 Гілками

Гражданка Украины выиграла дело против BМW

Гражданка Украины Лариса Баженова выиграла дело против официального сервисного центра BМW в Украине в лице ООО «АВТ Бавария». Об этом в интервью «УНИАН» сообщил юрист истицы Лаврентий Царук.

Он рассказал, что Апелляционный суд г. Киева удовлетворил жалобу и иск Баженовой, признал нарушение ее прав как потребителя при проведении фирменного сервисного обслуживания автомобиля BМW.

По его словам, рассмотрение судебного дела в Соломенском районном суде г. Киева длилось 2 года. Суд обязал вернуть оплаченные 12 тыс. грн. и символические 1 тыс. грн. компенсации морального ущерба. Он отметил, что «революционное” решение может быть обжаловано ответчиком в Верховном Суде Украины.

Адвокат сообщил, что конфликт между украинской гражданкой и фирменным сервисом всемирно известной автомобильной корпорации возник в декабре 2002 года, когда сын истицы обратился в сервисный центр с просьбой распознать, о какой ошибке постоянно сообщал бортовой компьютер автомобиля BMW. В результате диагностики, которая стоила около 1,8 тыс. грн., неисправность выявлена не была, а было поставлено в известность об исправности автомобиля. Отъехав несколько километров, автомобиль остановился. Сотрудники центра предлагали новые диагностические работы, не спеша обнаружить неисправность. Сомнения у владельца автомобиля BMW возникли тогда, когда сотрудники сервисного центра сообщили о возможной замене двигателя стоимостью около 46 тыс. грн. почти нового автомобиля. Поскольку уладить конфликт на месте не удалось, семья Баженовых решила обратиться в суд.

Юрист отметил, что, несмотря на заключения судебных экспертиз, установивших, что двигатель автомобиля находился в рабочем состоянии, а незначительная неисправность инкрементного колеса могла быть обнаружена и устранена при первичном обращении в СТО, суд первой инстанции отказал в иске, согласившись с доказательствами ответчика.

По словам Царука, не соглашаясь с указанным решением, семья Баженовых, для которых дело имело сугубо принципиальный характер, обратилась в Апелляционный суд города Киева, который вчера завершил рассмотрение апелляционной жалобы. Судебная коллегия апелляционного суда согласилась с доводами жалобщиков, отменила незаконное решение первой инстанции и стала на защиту украинского потребителя, признав нарушение прав потребителей при проведении фирменного сервиса ВМW.

Царук сообщил, что доволен победой и с оптимизмом смотрит на будущее украинской судебный системы, поскольку есть все основания считать об отсутствии подобного решения суда относительно корпорации BMW в других странах. Он советует украинским потребителям смелее обращаться в суд за защитой своих нарушенных прав, несмотря на громкие имена ответчиков и тернистость такого пути.


http://rus.for-ua.com/news/2005/02/23/075514.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4906
С нами с 03.09.2001

Re: Украинка выиграла суд у БМВ (+) [Re: AlexAudiCoupe]
      23 февраля 2005 в 09:31 Гілками

В ответ на:

...В результате диагностики, которая стоила около 1,8 тыс. грн., неисправность выявлена не была, а было поставлено в известность об исправности автомобиля.
...
Юрист отметил, что, несмотря на заключения судебных экспертиз, установивших, что двигатель автомобиля находился в рабочем состоянии, а незначительная неисправность инкрементного колеса могла быть обнаружена и устранена при первичном обращении в СТО...



Лишнее доказательство того, что СТО у нас - говно, а гарантия - понятие эфимерное.
ИМХО должно быть так - есть проблема, которая видна невооруженным глазом (сообщения компьютера, стуки-грюки, дымление, не едет и т.д.). Если на СТО не смогли идентифицировать причину явной проблемы, то это проблемы СТОи работы должны выполняться за их счет. Ведь фактически услуга не оказана, ибо важен результат, а не процесс.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

зачот! (+) [Re: AlexAudiCoupe]
      23 февраля 2005 в 09:45 Гілками

сервис БМВ в исполнении Баварии действительно исполняет такие штуки
проблема в отсутствии конкуренции


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
126 лет,
Сообщения: 7350
С нами с 22.09.2003

Re: зачот! (+) [Re: pasha_uni]
      23 февраля 2005 в 11:42 Гілками

В ответ на:

сервис БМВ в исполнении Баварии действительно исполняет такие штуки




И не только БМВ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
66 лет, Киев
Сообщения: 1481
С нами с 03.08.2002

Re: зачот! (+) [Re: pasha_uni]
      23 февраля 2005 в 12:08 Гілками

Дело не в отсутствии конкуренции, а в большом количестве
богатеньких буратин с деревянными мозгами....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 8372
С нами с 15.03.2002

Re: зачот! (+) [Re: Vitan]
      23 февраля 2005 в 12:15 Гілками

буратины непричем
все хотят ездить на авто и не заморачиваться его состоянием, но когда тебя откровенно жухают - кина не будет. если появится альтернатива - народ перестанет ездить на Баварию и у нее останется два варианта - закрыться или пересмотреть отношение к клиенту

звонил как-то к ним с вопросом тестирования машинки - они даже браться не хотели - типа у вас машина старая, мы не будем смотреть, там где-то провод оборвался


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
Киев
Сообщения: 1132
С нами с 17.12.2003

Re: низачот - другой источник новостей (+) [Re: AlexAudiCoupe]
      23 февраля 2005 в 15:52 Гілками


http://www.liga.ua/news/show/?id=138782

ИМХО мне кажется больше похожей на правду версия АВТ. Нельзя играть в одни ворота и говорить что "если СТО то обязательно уроды". Запутаная история, я бы слушал только того человека который в тот момент был возле той бехи пятерки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Украинка выиграла суд у БМВ (+) [Re: AlexAudiCoupe]
      23 февраля 2005 в 17:24 Гілками

Я в курсе по диагностике этого автомобиля и сути дела.
Не все так однозначно, как написано в статье!
Все намного сложнее и решение суда достаточно спорное, если полностью оценить ситуацию.
Скорее всего в Аппеляционном Суде отменят решение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Украинка выиграла суд у БМВ (+) [Re: rEvolution]
      23 февраля 2005 в 17:29 Гілками

не стоит статью в СМИ воспринимать как истину в последней инстанции. Часто журналисты пишут только то, что смогли узнать или пишут заказную статью.
Есть дефекты, которые можно выявить только при комплексной диагностике, тоесть, при поступенчатой проверке разных систем. И чтоб сделать вывод о замене инкрементного колеса (шкива коленвала условно говоря), нужно проверить сначало другие системы, которые влияют на данную неисправность. Впрочем, у того автомобиля было намного больше проблем и владелец отказался от дальнейшей диагностики. О замене двигателя там вообще речь не шла. Большая часть статьи враки и выдумки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: зачот! (+) [Re: pasha_uni]
      23 февраля 2005 в 17:32 Гілками

"Бавария" расчитана на сравнительно новые и слегка б/у автомобили... Для диагностики аналоговых систем до 89 года выпуска например оборудования нет и сама диагностика может вылиться в золотой дождь... Так уж сложилось, что официальные СТО ориентируются на более свежие авто марки и гарантийный ремонт.

Змінено IesuiT (17:33 23/02/2005)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: зачот! (+) [Re: pasha_uni]
      23 февраля 2005 в 17:39 Гілками

В ответ на:

вонил как-то к ним с вопросом тестирования машинки - они даже браться не хотели - типа у вас машина старая, мы не будем смотреть, там где-то провод оборвался



Дело в том, что каждый бизнес ориентирован на определенную группу клиентов. Невыгодно покупать старые адаптеры к бортовому компьютеру и сам тестер для машин, которые приезжают самое частое - раз в неделю..... Смысл? Тебе спокойно могут поменять на "Баварии" ходовую и т.д. с помощью того специнструмента, который есть в наличии. Но еще и закупать оборудование и ремонтировать старые машинки с електрикой, причем, тебе нужно будет заплатить неслабые деньги... Не получится, владельцы Е28,Е24, Е30, Е32 редкие гости на СТО "Баварии". По более низким ценам им ремонтируют авто "серые" сТО. Есть еще один аспект - электрики/электронщики на "Баварии" редко бывают свободными.... Скорее у них перезагруз. Чуть ли не половину времени занимают гарантийные случаи.
Всего лишь специфика, причем, у большинства гарантийных СТО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: низачот - другой источник новостей (+) [Re: Welder]
      23 февраля 2005 в 17:43 Гілками

Вот оно!
То, о чем я и говорил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Украинка выиграла суд у БМВ (+) [Re: AlexAudiCoupe]
      23 февраля 2005 в 22:25 Гілками

Лично мне тут ОЧЕНЬ интересен экспертный аспект - кто проводил независимую экспертизу. Ибо ещё пару лет назад мне даже в КНИИСЭ говорили, что они определить техсостояние автомобиля с проблемами электронных систем не могут за отсутствием специалистов, оборудования и методик... Сейчас там специалист в этой области появился (я его прекрасно знаю), но это произошло сравнительно недавно, и этим БМВ он, насколько я знаю, не занимался. А другие экспертные учреждения тем более вряд ли бы взялись за экспертизу на таком уровне... Так что весьма интересно было бы почитать заключение экспертизы по этому делу (без такового вряд ли бы любой суд вынес решение по делу)...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
63 года, Киев
Сообщения: 2799
С нами с 31.01.2005

Re: зачот! (+) [Re: pasha_uni]
      23 февраля 2005 в 22:47 Гілками

В ответ на:

буратины непричем
если появится альтернатива - народ перестанет ездить на Баварию и у нее останется два варианта - закрыться или пересмотреть отношение к клиенту

звонил как-то к ним с вопросом тестирования машинки - они даже браться не хотели - типа у вас машина старая, мы не будем смотреть, там где-то провод оборвался



и это не только бовария. Фортуна на киквидзе - аналогична, старая машина, компьтер не сразу выдает ошибку, мастеру на диагностике "показалось" , что "температура двигателя низкая".а какая разница, собственно говоря, какого года машина, если обращаессся на фирменное СТО? за такую диагностику открыла варежку, молча отдали техпаспорт без оплаты.на Осокорках на аналогичном "жирном" СТО (там что то типа рено, опель и тд и тп точно не помню) мастер даже к машине задницу не поднял. Доказать, канешна, сложно, но можно.. было бы время. За бензонансос затребовали 1500 грн., альтернатива - базар перова все тоже самое - 500 грн., трос спидометра фортуна 199 грн (ТИПА ОРИГИНАЛЬНЫЙ, а то мы не знаем какой) существенная деталь для нормальной работы машины, базар - 40 грн самый крутой.. вот те и тема для мышения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Украинка выиграла суд у БМВ (+) [Re: vvlaw]
      23 февраля 2005 в 23:16 Гілками

Скорее всего экспертизы никакой и небыло. Я думаю решение суда вынесено на основании документов клиента и предоставленных служебных бумаг СТО.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: зачот! (+) [Re: Irina]
      23 февраля 2005 в 23:19 Гілками

В ответ на:

и это не только бовария. Фортуна на киквидзе - аналогична, старая машина, компьтер не сразу выдает ошибку, мастеру на диагностике "показалось" , что "температура двигателя низкая".а какая разница, собственно говоря, какого года машина, если обращаессся на фирменное СТО? за такую диагностику открыла варежку, молча отдали техпаспорт без оплаты.на Осокорках на аналогичном "жирном" СТО (там что то типа рено, опель и тд и тп точно не помню) мастер даже к машине задницу не поднял. Доказать, канешна, сложно, но можно.. было бы время. За бензонансос затребовали 1500 грн., альтернатива - базар перова все тоже самое - 500 грн., трос спидометра фортуна 199 грн (ТИПА ОРИГИНАЛЬНЫЙ, а то мы не знаем какой) существенная деталь для нормальной работы машины, базар - 40 грн самый крутой.. вот те и тема для мышения



Извини, но из всего сообщения НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ!!!!!
Разница между базаром, "серым" магазином и фирменным магазином/СТО в гарантии. Ллюбителям ДЕШЕВЫХ запчастей на базар... на базар... на базар.... на базар...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Украинка выиграла суд у БМВ (+) [Re: IesuiT]
      23 февраля 2005 в 23:22 Гілками

Сомневаюсь, чтобы суд на это пошёл без экспертизы... Тем более, что указана неисправность, которую, судя по всему, на СТО выявить не смогли. А кто тогда смог?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
63 года, Киев
Сообщения: 2799
С нами с 31.01.2005

Re: Украинка выиграла суд у БМВ (+) [Re: vvlaw]
      23 февраля 2005 в 23:30 Гілками

В ответ на:

Сомневаюсь, чтобы суд на это пошёл без экспертизы... Тем более, что указана неисправность, которую, судя по всему, на СТО выявить не смогли. А кто тогда смог?



а чё не понял? разницу в ценах???? а неисправность нашел ДЯДЯ ВАСЯ С ГАРАЖЕЙ!!!!!!! на слух без модных диагностик! и какая разница КАКАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ, ЕСЛИ МОРДУ ВОРОТЯТ ТОЛЬКО КОГДА НАЗЫВЕШЬ ГОД РОЖДЕНИЯ МАШИНЫ!ДА! МОЕЙ МАШИНЕ 15 ЛЕТ!! НО ОНА ОПЕЛЬ!!!!!!! черт возьми!и ФОРТУНА ОБСЛУЖИВАЕТ ИМ ЕННО ИХ!!! РЕЧЬ ШЛА КАК РАЗ ОБ ЭТОМ, ЕСЛИ ТЫ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛ ЦИТАТУ!!!!! рассказывать всю подноготную смысла нет. РЕЧЬ ИДЕТ ОБ ОБСЛУЖИВАНИИ НА ФИРМЕННЫХ СТО, мне предложели закрыть капот и ехать дальше. ЭТО , НАДЕЮСЬ ПОНЯТНО??????? или еще как то объяснить??????????? магу матерно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
63 года, Киев
Сообщения: 2799
С нами с 31.01.2005

Re: Украинка выиграла суд у БМВ (+) [Re: Irina]
      23 февраля 2005 в 23:35 Гілками

я давно слежу за твоими комментриями типа.. ЧЕСНА???????? ничего хорошего в них нет! по любой теме

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
51 год (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: Украинка выиграла суд у БМВ (+) [Re: vvlaw]
      23 февраля 2005 в 23:37 Гілками

Исходя из этого случая.
Выявить можно все. Просто есть дефекты, при которых нужно провести полный цикл проверок, исключив нормальные узлы и докапываясь до неисправности. Не всегда клиенты хотят платить деньги за полную диагностику. Им объясняешь, что может быть дефект в одной из двух систем, нужно продиагностировать одну, другую, потом что-то менять. Но клиент выбирает что подешевле и говорит - меняйте типа..Так и тут скорее всего., если верить второй статье... Короче, как я понял, при диагностике обнаружили не в допуске регулировку угла распредвалов. Могло быть не в норме инкрементное колесо - более редкий случай, а могли и VANOS"ы быть не в допуске по диапозону регулировок - более частый дефект. Клиент решил отделаться более вероятным и более дешевым методом устранения дефекта - регулировали систему VANOS"ов, машина стала работать нормально (после регулировки данных узлов считываются параметры работы двигателя - раз отпустили машину - они были в норме)... А потом машина заглохла - проблема была в инкрементном колесе - шкиве, с которого считывает количество оборотов датчик об. коленвала...
Вся информация по диагностике и рекомендациям хранится в архиве.
\Думаю суд делал запрос.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 666 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6285

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія