autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Качество газа или что то с тазом не то?

СуперСтар ***
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Качество газа или что то с тазом не то?
      7 октября 2012 в 21:41 Гілками

Ну поставил я этот ваш газ
Все конечно круто, экономия 1 гривны на 1 километре по сравнению с бензином, но, как-то он слишком чувствителен к газу, причем проблемы появляются хаотически.

Итак:

Таз: Форд Эксплорер 4.0, 208 лс, форсунки Вальтек, система Стиг (кажется).
Холостые всегда ок.
Переход на газ быстрый.
Расход заявленные +15% от бензина, тоже ок.
В вялом режиме все в порядке.
Три раза ездил на регулировку, в принципе все некритично, кривую выравнивали, но на нижеперечисленные проблемы это как правило не влияло.

Вопросы:
1) Часто (далеко не всегда) при попытке динамично разогнаться, провал, вплоть до неспособности разогнаться вообще. Сменишь газ или постоит немного, чуть попускает. Причем эта машина абсолютно неприхотлива к качеству бензина.
2) Говорят при нормальной установке по динамике газ от бензина неотличим. У меня сильно отличим, процентов 15 потери мощности. Ну это не критично.
3) АКПП при кикдауне (АКПП электронная) очень неохотно переключает передачу вниз. Переходишь на бензин, все ок.

Поговорите со мной пожалуйста.


Змінено Жолбарс (21:42 07/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
60 лет (31 год за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38407
С нами с 26.10.2001

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: Жолбарс]
      7 октября 2012 в 21:50 Гілками

редуктор какой ? ... и фото подкапотного ...

имхо - или неправильный монтаж или не хватает редуктора

на твоем моторе нормально живет только редуктор DiegoGold
его хватает , причем с закольцованной магистралью ...

в крайнем случае Gurthner .. но с ними бывают приколы


с поджключенной диагностикой проедьтесь посмотрите насколько проваливается давление на кикдауне

Змінено FORDMAX (22:04 07/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: Жолбарс]
      7 октября 2012 в 22:16 Гілками

посмотреть:
1) падение давления газа после редуктора при тапке в пол под нагрузкой
(может нехватает производительности редуктора из-за недостаточной конструктивной мощности или недогрева)
2) наклон кривой модели.
если наклон больше 1,2-1,25 - надо рассверливать вкуртки, приподняв производительность форсунок
(могли банально забыть рассверлить вкрутки на выходе форсунок)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: MadMax]
      7 октября 2012 в 22:24 Гілками

Пошел, сфоткал
Тут все возможные ракурсы:
http://piesdos.io.ua/album505275
Редуктор Томасетто.


Избранное:







Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: MadMax]
      7 октября 2012 в 22:26 Гілками

FORDMAX 07.10.2012 21:50 пишет:


с поджключенной диагностикой проедьтесь посмотрите насколько проваливается давление на кикдауне






Не предлагали даже, что удивило. Кстати это было мое первое предположение и на него мастер чотатам в редукторе подкрутил и стало на время хорошо. Но потом опять начались периодические неприятности.

Змінено Жолбарс (22:32 07/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: B.O.S.]
      7 октября 2012 в 22:28 Гілками

B.O.S. 07.10.2012 22:16 пишет:

посмотреть:
1) падение давления газа после редуктора при тапке в пол под нагрузкой
(может нехватает производительности редуктора из-за недостаточной конструктивной мощности или недогрева)
++ тут будем работать с авторами, спасибо.

2) наклон кривой модели.
если наклон больше 1,2-1,25 - надо рассверливать вкуртки, приподняв производительность форсунок
(могли банально забыть рассверлить вкрутки на выходе форсунок)



++ наклон и вид почти идеально повторяет бензиновую, насколько я мог видеть из-за плеча. причем сначала был перелив и душило, потом недолив и горел чекенджин, в третий раз кривые бензина и газа были почти один в один...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: Жолбарс]
      7 октября 2012 в 22:50 Гілками

А чего форсунки вертикально не поставили? Там же места вагон
Понятно, что гарантийный срок оно по-любому отходит, но установка "наискосок" ощутимо влияет на ресурс запорного механизма, приводя к повышенному , а главное - неравномерному его износу.
Но то такое...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: Жолбарс]
      7 октября 2012 в 22:59 Гілками

Жолбарс 07.10.2012 22:28 пишет:

B.O.S. 07.10.2012 22:16 пишет:

посмотреть:
1) падение давления газа после редуктора при тапке в пол под нагрузкой
(может нехватает производительности редуктора из-за недостаточной конструктивной мощности или недогрева)
++ тут будем работать с авторами, спасибо.

2) наклон кривой модели.
если наклон больше 1,2-1,25 - надо рассверливать вкуртки, приподняв производительность форсунок
(могли банально забыть рассверлить вкрутки на выходе форсунок)



++ наклон и вид почти идеально повторяет бензиновую, насколько я мог видеть из-за плеча. причем сначала был перелив и душило, потом недолив и горел чекенджин, в третий раз кривые бензина и газа были почти один в один...



Повторять должно - это понятно.
Вопрос с каким коэффициентом пересчёта повторяет.
Грубо говоря времянка считается так:
Tвпрыска.газа=Offset(постоянное смещение) + Tбензина*Kнаклона + коррекции всякоразные.

Так вот, если этот самый коэфф. наклона больше 1,2 - повод задуматься, а если 1,3 и больше - однозначно повод поднимать производительность газового впрыска, рассверливая дросселирующие вкрутки на выходе газовых форсунок. Иначе оно на полностью (или около того) открытых бензиновых форсунках тупо не даст нужную дозу газа.
Пример на пальцах:
в кикдауне бензиновые форсы у тебя открыты 75% времени, что составляет типа 15 мс из 20 мс цикла.
А газовое время считается с оффсетом в 2 мс и наклоном в 1,25.
И выходит, что для впрыска адекватного к-ва газа надо 2+15*1,25=24,5мс. А у нас весь цикл 20 мс. Итого по газу будет недовпрыснуто 20% - машина тупо заткнётся, пока не приотпустишь педаль газа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
60 лет (31 год за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38407
С нами с 26.10.2001

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: Жолбарс]
      7 октября 2012 в 23:03 Гілками

редуктор на замену этот мотор он тянет с трудом

форсунки закольцевать ...

невижу где вакуум взяли на редуткор

отсальное борис написал

Змінено FORDMAX (23:06 07/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: B.O.S.]
      7 октября 2012 в 23:06 Гілками

Отэто я к вам хорошо зашел Распечатаю это автору установки. Хотя он и так увидит

Спасибо!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
53 года (30 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: Жолбарс]
      7 октября 2012 в 23:13 Гілками

Мозги, наверное, STAG...

Попроси настройщиков, шоб поставили принудительный переход на зебин при достижении 4000-4200 об/мин (по компу, по тахометру будет чуть выше - у меня так например) - и переть при кикдауне будет на зебине, и клапана побережешь от работы на газе на высоких оборотах..

З.Ы.: Прикольная у тебя экономия 1 грн/км!!! У меня даже на зебине весь расход 1,1-1,2 грн/км!!

Змінено PavelGA (23:21 07/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: PavelGA]
      7 октября 2012 в 23:21 Гілками

Та СТАГ же, да.

4500 я стараюсь не ездить. Когда хочется отжечь, то кнопку давлю и дальше уже на бензине. Но спасибо, интересная мысль.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
53 года (30 лет за рулем), Одесса
Сообщения: 5814
С нами с 03.12.2008

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: Жолбарс]
      7 октября 2012 в 23:25 Гілками

Жолбарс 07.10.2012 23:21 пишет:

Та СТАГ же, да.

4500 я стараюсь не ездить. Когда хочется отжечь, то кнопку давлю и дальше уже на бензине. Но спасибо, интересная мысль.



При кикдауне должон выходить на эти обороты (ИМХО)
На обгонах по трассе давить постоянно кнопку ооочень неудобно!!! Туда, потом обратно, можно и забыть иногда - все это я уже проходил.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: Жолбарс]
      8 октября 2012 в 12:36 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

До речi, чоловиче...
А де в тебе береться контроль тиску та температуры газу (форсунок)?
Зазвичай для чього вкручують штуцер на однiй за форсуночних рамп.
(дивись на фото)
Може воно десь сзаду якоїсь рампи, але там подача газу, так що якось незручно було б там и сенсори пiдводити...


До речi, чоловиче.А де в тебе береться контроль тиску та температуры газу (форсунок)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
60 лет (31 год за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38407
С нами с 26.10.2001

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: B.O.S.]
      8 октября 2012 в 12:39 Гілками

тут может и не стоять ... но я все равно не вижу датчика давления , разве что сзади впускного , или перед фильтром

судя по тонкой трубке вакуум идет кудато на левое крыло ... т.е. датчик стоит перед фильтром ... тоже прикольно ...

если так , то тоже переделывать




Змінено FORDMAX (12:57 08/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: B.O.S.]
      8 октября 2012 в 12:43 Гілками

Я на іншій машині сьогодні. Увечері обов’язково сфоткаю ззаду.
Все цікавіше та цікавіше стає, ггг.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: MadMax]
      8 октября 2012 в 12:46 Гілками

аб чём жеж и речь.
Там есть какая-та тонкая трубка из свежепроложенных, идущая параллельно фильтру паровой фазы. Но то может быть и вакуум к редуктору с затылка впускной камеры (оттуда его брать было бы удобно, кстати), хотя идёт, вроде не к редуктору.

Так что по этому поводу что-то конкретное говорить пока рано, но...
хотелось бы услышать коммент от камрада Жолбарса и/или фоток с другого ракурса (сверху и сбоку).

Змінено B.O.S. (12:48 08/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
60 лет (31 год за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38407
С нами с 26.10.2001

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: B.O.S.]
      8 октября 2012 в 12:58 Гілками

идет на датчик давления дальше транзитом на редуктор , на новых стаговских датчиках встроеный тройник под вакуум

думал может дачтк сзади коллектора - дык проводов к нему невидно

Змінено FORDMAX (13:01 08/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
60 лет (31 год за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38407
С нами с 26.10.2001

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: Жолбарс]
      8 октября 2012 в 12:59 Гілками

и трубки вдоль крыла к редуктору

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: Качество газа или что то с тазом не то? [Re: MadMax]
      8 октября 2012 в 13:04 Гілками

FORDMAX 08.10.2012 12:58 пишет:

идет на датчик давления дальше транзитом на редуктор , на новых стаговских датчиках встроеный тройник под вакуум



логично.
А где ж тогда трубка с одной из рамп на датчик давления газа? Что-то не видно. А без этого как газомоск даст поправку времени впрыска при проседании давления на выходе редуктора при большом расходе газа?
Ну и датчика температуры форсунок не видно...
Хотя видел установки на дорогих машинах без этого датчика (которые отстроить нормально не получалось аж пока этот датчик не доустанавливали как положено)

Только не говорите "та отож", пожалуйста

Змінено B.O.S. (13:09 08/10/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 197 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8144

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія