autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS?

важничающий писатель ***
45 лет (27 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS?
      26 ноября 2012 в 10:09 Гілками

Привет. Вот почитываю форум, да и новости смотрю - очень часто - лобовухи со смертельным исходом, а информации о ДТП - ноль - кто как ехал, тормозил, ну и кто виноват - ессно - только догадки.
С другой стороны сейчас почти все новые авто имеют ESP+ABS почти в базе, ну и даже ланосы в 50% случаев ABS.
А ведь это - по сути Черные Ящики на автомобилях.

По крайней мере с комбинации ABS + ESP можно собрать отличный набор данных. Например:
1. Датчики скорости на колесах и блок АБС - скорость до и во время ДТП, данные об аварийном торможении, состояние дорожного покрытия.
2. Датчик положения руля - маневры водителя.
3. Датчики ускорения - применялось ли аварийное торможение, моменты и направления ударов, количество столкновений.
4. Можно еще сюда добавить инфу от систем SRS и натяжителей ремней.

Используя данную информацию, если бы она была доступна после ДТП, можно восстановить многое из картины ДТП. Например принтегрировав ускорения можно получить и скорости и расстояния.

Вопрос в том - почему я до сих пор слышал только о случае с принцессой Дианой - где производитель авто обещал вытащить данные из мозгов машины?
Ведь собственно организация такого черного ящика - стоит совсем копеек - микропроцессор в ESP+ABS уже есть. Добавить флешку и конденсатор - вот и все дела. Как триггер использовать моменты раскрытия подушек или преднатяжителей. 10с до удара + 3с после - уже достаточно.
Я сам - электронщик и такие вещи реализую серийно даже в системах за 500$ - для удобства обслуживания. Почему же автопроизоводители не делают этого? Ну пусть сервис будет платным - но стоимость истины часто дороже.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Цюрупинск
Сообщения: 29242
С нами с 01.07.2003

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: syoma]
      26 ноября 2012 в 10:20 Гілками

А почему видеокамеры для удобства парковки не ставят на авто штатно?
Вроде только Инфинити догадались по камере поставить в арках передних колес, а большинство производителей премиум и прочих люксов брендов - не всегда даже заднюю камеру ставят?
Этих почему - очень много


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5634
С нами с 18.08.2006

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: syoma]
      26 ноября 2012 в 10:22 Гілками

syoma 26.11.2012 10:09 пишет:

Ну пусть сервис будет платным - но стоимость истины часто дороже.



Вы, простите об истине в нашем гондурасе


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
DRB 1
СуперСтар **
Сообщения: 5004
С нами с 13.04.2007

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: VOOK]
      26 ноября 2012 в 10:51 Гілками

В мозгах нету памяти хранить эти данные... разве только у хз каких авто.
АБС отработала и все.. только если есть ошибка - записала что ошибка была, но когда - непонятно.

мозги не есть регистратор. Для сбора статистики подключают ноут и собирают статистику работы. А так - они ничего не хранят

У нас ланосы покупают без подушек ради экономии а вы о том чтобы штатно делать удорожание машины для регистратора

Змінено DRB (10:54 26/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37898
С нами с 21.07.2001

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: syoma]
      26 ноября 2012 в 10:56 Гілками

Есть очень много всяких "почему". Почему стоимость штатной магнитолы запредельная? Почему только недавно начали делать подсветку приборов на выбор? Почему вместо магнитолы не влупить что-то андроидоподобное? Почему много лет у нас навигация была штатная в некоторых моделях недоступна? Почему бы встроенной БК не реализовать, чтобы можно было диагностику провести и ошибки сбросить?

Может, потому что все эти штуки усложняют машины, и обычным автолюбителям не нужны, а БК со сбросом ошибок еще и вредны будут?

Ну и самое главное "почему". Почему только недавно на автомобилях российского автопрома стали один ключ делать для открывания дверей и запуска двигателя? :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
27 лет за рулем, нижня Європа
Сообщения: 18120
С нами с 23.04.2007

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: AlexAudiCoupe]
      26 ноября 2012 в 11:00 Гілками

AlexAudiCoupe 26.11.2012 10:56 пишет:

Почему только недавно на автомобилях российского автопрома стали один ключ делать для открывания дверей и запуска двигателя? :-)


та ладно.. шо, разные были?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
45 лет (27 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: beetle]
      26 ноября 2012 в 11:02 Гілками

beetle 26.11.2012 10:20 пишет:

А почему видеокамеры для удобства парковки не ставят на авто штатно?
Вроде только Инфинити догадались по камере поставить в арках передних колес, а большинство производителей премиум и прочих люксов брендов - не всегда даже заднюю камеру ставят?
Этих почему - очень много



Ключевое слово удобство - это не элемент безопасности - в самолетах тоже большой список дополнительного оборудования за дополнительную плату, но черные ящики - стандарт.(не знаю, может за доп.плату их может быть два или три?)
И второе - какова стоимость видеокамеры со всеми прибамбасами - видеорегистратора? А стоимость вышеприведенной функциональности - это быстрая флешка или ФРАМ на 8Мбит + простой софт, стоимость которого в одном изделиии при массовом производстве все равно стремится к нулю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
45 лет, Warszawa
Сообщения: 4244
С нами с 06.10.2005

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: DRB]
      26 ноября 2012 в 11:02 Гілками

А кто обьяснит при наличии абс тормозного пути не видно ж?
не дано видел дтп с х5 так тормозной путь у него метров 15 был причем видно что все 4ре колеса в юз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1526
С нами с 02.12.2011

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: AlexAudiCoupe]
      26 ноября 2012 в 11:03 Гілками

я бы даже не про ланосы... у нас лохиюди хавают авто по 300к без ЕСП, с двумя подушками и ничо
А эти исследования никому не нужны, достаточно влияния страшных картинок, а кому не достаточно, тем цифры и графики подавно не нужны.
Чем заниматься "электронными системами" эффективнее заняться своими навыками езды, мне так кажется


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
54 года (36 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 7575
С нами с 27.09.2003

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: beetle]
      26 ноября 2012 в 11:04 Гілками

beetle 26.11.2012 10:20 пишет:


Вроде только Инфинити догадались по камере поставить в арках передних колес,



На FX37 их всего 4. 2е боковые в зеркалах, а не арках.

Змінено gleb71 (11:04 26/11/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1526
С нами с 02.12.2011

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: vovka 03]
      26 ноября 2012 в 11:05 Гілками

vovka 03 26.11.2012 11:02 пишет:

А кто обьяснит при наличии абс тормозного пути не видно ж?
не дано видел дтп с х5 так тормозной путь у него метров 15 был причем видно что все 4ре колеса в юз



с АБС все прекрасно видно - просто отрывисто и не так четко как на тазе, гуталиновых полос нет, но след стертой резины есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
54 года (36 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 7575
С нами с 27.09.2003

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: syoma]
      26 ноября 2012 в 11:07 Гілками

далеко не все захотят покупать машину в которой есть такакая фигня которая регистрирует каждый твой шаг.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
Киев
Сообщения: 1912
С нами с 15.01.2008

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: syoma]
      26 ноября 2012 в 11:13 Гілками

syoma 26.11.2012 10:09 пишет:

Я сам - электронщик и такие вещи реализую серийно даже в системах за 500$




Ну путай разовую / очень мелкосерийную систему даже за 500$ с масштабами автопрома. Сам посмотри, какую чистую прибыль на каких количествах проданных авто получают ведущие автоконцерны. Дальше нужно понять, что "скидка на опт" при милионных тиражах с гаком компенсируется дополнительными затратами на разработку системы, тестирование, допиливание конвейера и т. п.

В автопроме счет идет на граммы/центы. Улучшайзинг даже на несколько баксов - это довольно много. На них потому накрутятся дилерские, налоги, ..., ... - и по итогу выйдет такая странная штука, что оно выливается вдесятеро дороже, чем если бы ты сам "слабал".

Ну и еще нужно учесть - не может, скажем, ВАГ, сказать "Вау, чуваки, а чё бы нам не заюзать андроид в наших тачках - оно вам ничё не будет стоит, а нам приятно, что вам хорошо". Вопрос спроса. Не покупательского, а "кто накосячил" в случае разбора полётов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Цюрупинск
Сообщения: 29242
С нами с 01.07.2003

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: gleb71]
      26 ноября 2012 в 11:21 Гілками

gleb71 26.11.2012 11:04 пишет:

beetle 26.11.2012 10:20 пишет:


Вроде только Инфинити догадались по камере поставить в арках передних колес,



На FX37 их всего 4. 2е боковые в зеркалах, а не арках.



Сорри, да, камеры в зеркалах, в них видно как точно припарковаться.
Но факт остается фактом - цена вопроса максимум 50-100 долларов. В любой машине классом выше Фабии/Ланоса - это можно устанавливать как штатный элемент безопасности.
Но не ставят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: beetle]
      26 ноября 2012 в 11:37 Гілками

Да даже самый простой парктроник не везде стоит.А если и есть,то простая пипикалка,без дисплея.Хотя цена ваще копеечная.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев
Сообщения: 8751
С нами с 14.11.2005

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: AL®]
      26 ноября 2012 в 12:27 Гілками

AL® 26.11.2012 11:00 пишет:

AlexAudiCoupe 26.11.2012 10:56 пишет:

Почему только недавно на автомобилях российского автопрома стали один ключ делать для открывания дверей и запуска двигателя? :-)


та ладно.. шо, разные были?




ага) и в тавриях тоже было


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9467
С нами с 23.04.2004

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: syoma]
      26 ноября 2012 в 12:39 Гілками

syoma 26.11.2012 10:09 пишет:

Почему же автопроизоводители не делают этого? Ну пусть сервис будет платным - но стоимость истины часто дороже.


Автопроизводителям это не выгодно . Могут вылезть наружу очень интересные вещи .

З.Ы. Кстати судя по выпихиванию дилерских сканеров в инет, производителям таки интересно, чё там с их поделками творят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
45 лет (27 лет за рулем),
Сообщения: 1770
С нами с 02.05.2004

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: syoma]
      26 ноября 2012 в 12:51 Гілками

Блин народ, ну чё Вас всех не в ту степь тянет?
Парктроники, ГУ на Андроиде и разные ключи дверей и зажигания как-то влияют на здоровье и жизнь пассажиров, а главное - кто окажется за решеткой после ДТП?

А то, что я хочу, относится к тому же, к чему и подушки безопасности, преднатяжители, АБС , ЕСП и жесткость кузова - к безопасности автомобиля.
И здесь никто из нормальных производителей - что европейцев, что японцев не экономит и повышают цену авто только так - сейчас у тойоты 8 подушек безопасности в базе, а раньше сколько было?

Реализация данной системы очень простая - нужен только чип энергонезависимой памяти, который максимум 30 евро стоит. На 1Мбайт можно записывать 50 различных сигналов в течении 10 секунд каждую миллисекунду.
То есть контроллер ESP или чего-там записивает постоянно указанные сигналы в циклический буффер. При поступлении креш-сигнала от подушек или ремней или датчиков в бампере, контроллер пишет еще 3 секунды или пока у него питание не закончится. По производительности хватит самого простого 8-ми битника, хотя я уверен, что в блоках ESP давно используют 32-шки.
Остается вопрос - как это все считать - но это для призводителя не проблема - софт в ECU уже давно обновляемый.

Мне кажется, что возможно проблема еще в том, что организации, следящие за безопасностью еще не знают, насколько это сейчас стало проще реализовать, чем 10 лет назад и не выдвигают требования автопроизводителям. Но я думаю, что в скором времени до них дойдет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P. ***
Киев
Сообщения: 37898
С нами с 21.07.2001

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: syoma]
      26 ноября 2012 в 14:35 Гілками

Все что ты предлагаешь, требует гарантии 100% правдивости информации. На ее основе ты предлагаешь судить о виновности человека. А это иногда и тюрьма. Ты готов дать гарантию такую?

Ты можешь сказать что покажут твои системы в случае, когда авто попадает на скорости на лед и летит метров 100 на заблокированых колесах? Какая скорость автомобиля будет в твоем черном ящике? А реально? А когда автомобиль подлетает на трамплине и летит в воздухе метров 10? Какая скорость будет на колесах? А реально?

GPS тоже заманчиво для этого использовать, но точность там никудышняя, а в деле обвинения точность нужна.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киевские мы
Сообщения: 10411
С нами с 13.02.2011

Re: Навеяло ужасными ДТП со многими неизвестными.ESP+ABS? [Re: AlexAudiCoupe]
      26 ноября 2012 в 15:02 Гілками

А почему Роботы из колёс не выскакивают как в рекламе?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 391 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5929

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія