autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+

Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+
      5 декабря 2012 в 22:40 Гілками

... надо добавлять газу? (в данном случае разговор идёт о переднеприводных машинах и тяжёлых условиях типа снега) Я уже 12 лет езжу на переднеприводных машинах, из них зим 5-6 на летней, как правило убитой, Росаве(другой в парке не выдавали). Так что о заносах я знаю не по наслышке. Как можно выйти из заноса добавив газ?
Что есть занос? Это потеря сцепления задними колёсами при сохранении сцепления с дорогой передних. Что будет если добавит газу? На скользьком покрытии передок начнёт пробуксовывать и в результате будем иметь 2 оси потерявших сцепление с дорогой. В лучшем случае получим снос, в худшем , если машину уже начало колбасить, получим вращение автомобиля вокруг своей оси. О каком контроле над авто может идти речь? Я всю жизнь при малейшем подозрении на занос сразу отпускаю газ, не бросаю, а именно отпускаю, этим гасятся те несколько лишних км/час которые привели к заносу и машина тут же выравнивается. Может я что-то неправильно делаю? Переубедите меня. Накидайте видео, ссылок, авторитетных статей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
43 года (25 лет за рулем), Львів
Сообщения: 3089
С нами с 26.01.2012

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      5 декабря 2012 в 22:46 Гілками

Кажуть добавляти газу, а не тиснути в підлогу, щоб аж зірвати перед
Шо таке занос - задні колеса починають обганяти передні, тобто зд дістає більшу швидкість, ніж перед.
Відповідно, додавши газу, дозволимо передку знову мати більшу швидкість, і тоді заду нічого не залишиться, як "тягнутися" за передком.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 14191
С нами с 13.07.2005

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      5 декабря 2012 в 22:48 Гілками

Громозека 05.12.2012 22:40 пишет:

... надо добавлять газу? (в данном случае разговор идёт о переднеприводных машинах и тяжёлых условиях типа снега)


утверждение верно если его исправить.
а вот по плохому покрытию уже от качества сцепление с поверхностью всё зависит. но если отбросить запредельные для конкретной поверхности режимы, то на переднем приводе поворот внатяг пройдется приятнее (в том числе и на непростой поверхности).

ну как-то так: если правильно слушать рассказчика - без крайностей таки работает. вот только не все внимательно слушают, зато приобретенным знаниями гордятся и с другими делятся.

Змінено Maksimus (22:49 05/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1646
С нами с 05.11.2012

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      5 декабря 2012 в 22:50 Гілками

Не путай занос и снос

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
разный ***
118 лет, Киев
Сообщения: 1446
С нами с 28.04.2004

Счастливчег (+) [Re: Громозека]
      5 декабря 2012 в 22:50 Гілками

Гарантирую +100500 просмотров + 1000+ атветоф. Реальна, звезда! Уясни разницу м/у сносом передней и задней оси и жыви на здаровие.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1646
С нами с 05.11.2012

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      5 декабря 2012 в 22:56 Гілками

А лучше всего прям щас поедь на парковку какого-нибудь Ашана и попробуй сам, поймёшь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Счастливчег (+) [Re: Reader_tm]
      5 декабря 2012 в 22:57 Гілками

Ткни меня носом, где я перепутал занос и снос?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
Киев, Шполянка
Сообщения: 8888
С нами с 02.08.2007

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Чукча-писатель]
      5 декабря 2012 в 23:02 Гілками

Чукча-писатель 05.12.2012 22:56 пишет:

А лучше всего прям щас поедь на парковку какого-нибудь Ашана и попробуй сам, поймёшь



А что я должен понять? Добавить газу и увеличить скорость? Занос развивается из-за черезмерной скорости, как можно из него выйти ещё увеличив скорость? У меня машина даже на 5 передаче при добавлении газа может пробуксовывать на снегу. Пробуксовка = потеря сцепления! О какой стабилизации может идти речь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1735
С нами с 01.07.2005

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Чукча-писатель]
      5 декабря 2012 в 23:04 Гілками

Чукча-писатель 05.12.2012 22:50 пишет:

Не путай занос и снос




тут скорей не понимают разницу в "добавить газу" и "педаль в пол".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1646
С нами с 05.11.2012

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      5 декабря 2012 в 23:05 Гілками

Говорю же, попробуй

Занос - он в повороте или при престроении. Там еще и рулем покрутить правильно нужно чтобы из него выйти, одного газа мало может оказаться
Ну и газ не в пол давить нужно, ессно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41811
С нами с 03.08.2001

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      5 декабря 2012 в 23:11 Гілками

Блин, вот я написал тут кучу своих наблюдений, но решил шо залошат, и не отправил ... попробую повторить.

И так, имеем занос жопы при попытке повернуть.
машина куда-то едет, она ж не может не ехать. Не бросаем педаль газа, немножко её контролируем, слегка, чтоб момент вращающий на колесах был. Даем рулю выровняться по движению, тем самым исключая лишние силы, воздействующие на колеса. Контролируя руль, ловим момент, когда передок поймал сцепление, и тихонько рулим в нужную сторону, не сбрасывая газ, а по необходимости СЛЕГКА добавляя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1646
С нами с 05.11.2012

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: maia]
      5 декабря 2012 в 23:13 Гілками

maia 05.12.2012 23:04 пишет:

Чукча-писатель 05.12.2012 22:50 пишет:

Не путай занос и снос




тут скорей не понимают разницу в "добавить газу" и "педаль в пол".




Угу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
44 года (18 лет за рулем), Украина
Сообщения: 8733
С нами с 24.03.2008

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Чукча-писатель]
      5 декабря 2012 в 23:16 Гілками

Чукча-писатель 05.12.2012 22:50 пишет:

Не путай занос и снос



+1 добавить газу помогает при сносе задней оси, когда слишком круто входишь в поворот.
Но это касается обычной езды на асфальте. При чём тут лёд и снег?! В заносе такое врят-ли поможет. ИМХО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Властелин 12ти Вольт ***
59 лет, Киев
Сообщения: 14308
С нами с 21.02.2003

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Чукча-писатель]
      5 декабря 2012 в 23:19 Гілками

Чукча-писатель 05.12.2012 22:50 пишет:

Не путай занос и снос




и засос


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1646
С нами с 05.11.2012

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Шабля]
      5 декабря 2012 в 23:21 Гілками

На льду так же, принцип тот же, только движения должны быть намного мягче

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1646
С нами с 05.11.2012

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      5 декабря 2012 в 23:24 Гілками

Кстати, погугли видео, как раллийщики проходят повороты на пер.прив. машинах в заносе. При хорошем видео отлично видно даже куда рулить при этом.

Добавляя газа и руля в нужную сторону, ты не даешь машине закрутиться, ведь _опа при заносе начинает опережать морду. Выходишь из поворота боком, а потом уже на прямой стабилизируешь машину.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
43 года, Киев
Сообщения: 12343
С нами с 17.03.2008

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      5 декабря 2012 в 23:27 Гілками

Жаль, Ливерного забанили, он бы рассказал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41811
С нами с 03.08.2001

И другая мысль + [Re: Громозека]
      5 декабря 2012 в 23:32 Гілками

Если все 4 колеса неконтролируемо несутся куда-то, то при подаче вращающего момента на передние колёса (как бы они не скользили, потеря сцепления не абсолютная) мы придаем ускорение передней оси, чем в целом можем регулировать вектор движения всей тушки.
Тут главное понимание что куда, и на сколько сильно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      5 декабря 2012 в 23:47 Гілками

Громозека 05.12.2012 22:40 пишет:

Что есть занос? Это потеря сцепления задними колёсами при сохранении сцепления с дорогой передних. Что будет если добавит газу?



Будет динамическая разгрузка передних колес, и нагрузка задних. Расчет на то, что от дополнительного прижима к дороге задние поймают сцепление. Видал, как автомобили приседают на попу при разгоне и клюют носом на торможении? Это оно.

Можно и не ловить, пусть скользят, а просто не дать машине развернуться путем таки того же добавления газа на передних колесах - просто заставить передние колеса как ось возможного вращения двигаться с такой же скоростью, как и задние. Этим получишь управляемый занос. Но оно сложнее на порядок, требует сильно более точной работы рулем и газом, чем просто вывести.

Громозека 05.12.2012 22:40 пишет:

На скользьком покрытии передок начнёт пробуксовывать и в результате будем иметь 2 оси потерявших сцепление с дорогой.



Это тока если слишком много газу дать.

Громозека 05.12.2012 22:40 пишет:

Я всю жизнь при малейшем подозрении на занос сразу отпускаю газ, не бросаю, а именно отпускаю, этим гасятся те несколько лишних км/час которые привели к заносу и машина тут же выравнивается. Может я что-то неправильно делаю?



Неправильно, конечно. При сбросе газа допнагрузку получают как раз передние колеса, а и без того скользящие задние еще и разгружаются. Что только усугубляет их скольжение: передние сильнее упираются в асфальт, задние скользят лучше - получаем разворот задней оси вокруг передних колес.

Ты или путаешь занос со сносом (от сноса как раз сброс газа помогает, к тому же снос на переднеприводном авто получить куда как легче чем занос), или просто не ловил еще сильно серьезно запущеных заносов.

Змінено Drunkard (00:12 06/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Откуда взялся стойкий миф, что при заносе+ [Re: Громозека]
      5 декабря 2012 в 23:51 Гілками

Громозека 05.12.2012 23:02 пишет:

Занос развивается из-за черезмерной скорости



Да ниразу. От потери поперечного сцепления задними колесами он развивается. Типично - при сбросе газа в повороте, или вообще при торможении. Скорость при этом полностью пофих.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 221 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 18782

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія