autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Нужно резервное питание, генератор?

важничающий писатель **
26 лет за рулем, Бровары
Сообщения: 1693
С нами с 30.10.2009

Нужно резервное питание, генератор?
      19 декабря 2012 в 02:01 Гілками

Для домашних систем нужно резервное питание. В среднем 0,5 кВт(можно и больше,цена?)
Кто посоветует и подскажет, что брать: генератор(бензин дизель) или инвертер 12-220?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Киев
Сообщения: 3951
С нами с 18.11.2009

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: Tishkovec]
      19 декабря 2012 в 08:53 Гілками

сорі за офтоп, але готуєшся до кінця світу?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
27 лет за рулем, нижня Європа
Сообщения: 18120
С нами с 23.04.2007

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: Tishkovec]
      19 декабря 2012 в 09:34 Гілками

Tishkovec 19.12.2012 02:01 пишет:

Для домашних систем нужно резервное питание. В среднем 0,5 кВт(можно и больше,цена?)
Кто посоветует и подскажет, что брать: генератор(бензин дизель) или инвертер 12-220?


а шум? неважен типа?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 1124
С нами с 16.05.2009

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: Tishkovec]
      19 декабря 2012 в 11:05 Гілками

Tishkovec 19.12.2012 02:01 пишет:

Для домашних систем нужно резервное питание. В среднем 0,5 кВт(можно и больше,цена?)
Кто посоветует и подскажет, что брать: генератор(бензин дизель) или инвертер 12-220?




Смотри самый маленький:

http://www.autonomenergo.com.ua/store/474/88?p0=1&p20=4487
http://disel.com.ua/benzogeneratory/benzoyamaha.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: Tishkovec]
      19 декабря 2012 в 11:27 Гілками

на 0.5 квт генератор не потрібен. в мене на дачі стоїть автомобільний акумулятор плюс інвертор і прекрасно справляється з котлом і аварійним освітленням (200-400 ват) до 10-ти годин. якщо треба більше я включаю генератор на 3квт - вода компутер інтернет холодильник телевізор.
просто з генератором засада що поки його витягнеш поки запустиш поки то сьо - то й світло може встигнути появитись. нема смислу для малих потужностей морочитись.
була в мене практика експлуатації маленького генераторчика на 700 ват - пішов в металолом. абсолютно безтолкова штука бо ні автоматики нормальної ні моторчика хоч трошки якісного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: catkoua]
      19 декабря 2012 в 12:06 Гілками

catkoua 19.12.2012 11:27 пишет:

на 0.5 квт генератор не потрібен. в мене на дачі стоїть автомобільний акумулятор плюс інвертор і прекрасно справляється з котлом і аварійним освітленням (200-400 ват) до 10-ти годин.




это как? у меня новый 100А аккум, ради эксперимента, пропитал котел газовый целых неполных 4 часа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: catkoua]
      19 декабря 2012 в 12:07 Гілками

catkoua 19.12.2012 11:27 пишет:

на 0.5 квт генератор не потрібен. в мене на дачі стоїть автомобільний акумулятор плюс інвертор і прекрасно справляється з котлом і аварійним освітленням (200-400 ват) до 10-ти годин.




это как? у меня новый 100А аккум, ради эксперимента, пропитал котел газовый неполных 4 часа


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
30 лет за рулем, Киев
Сообщения: 894
С нами с 11.09.2001

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: UFO]
      19 декабря 2012 в 14:28 Гілками

UFO 19.12.2012 12:07 пишет:

catkoua 19.12.2012 11:27 пишет:

на 0.5 квт генератор не потрібен. в мене на дачі стоїть автомобільний акумулятор плюс інвертор і прекрасно справляється з котлом і аварійним освітленням (200-400 ват) до 10-ти годин.




это как? у меня новый 100А аккум, ради эксперимента, пропитал котел газовый неполных 4 часа



100ач*12=1200BAч
Котел потребляет 80-120 Вт.
1200/(80...120Вт)=15...10ч.

Это в случае нового аккумулятора и его полной разрядки. В реале, как правило, время меньше где-то процентов на 30


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: UFO]
      19 декабря 2012 в 15:26 Гілками

64 амперный акум и 150ватный инвертор питали отопление почти 12 часов,но насос подкачки на 1 делении был,23 ватт.Котел берет мало,около 25 ватт,и не все время.Только при включении.Ставишь на минимум температуру,не замерзнуть хватит.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем,
Сообщения: 9708
С нами с 05.05.2009

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: Spero meliora]
      19 декабря 2012 в 15:48 Гілками

зависит от типа акумулятора. если это так называемый гелиевый именно для ИБП, то выдает почти всю емкость. если автомобильный, то не выдаст всю. мало того еще и быстро умрет.
у меня двухконтурный газовый котле от гелиевой батареи 100А 8-10 часов работает. потребление 120 вт
на самом деле автор не дал нормальных данных для подобра: потребители, время автономности и т .п..
в идеале нужно ИБП с хорошей батареей + генератор, если электричество пропадет на несколько суток , как было в этом году, тут уж никаокй ИБП не поможет, вернее стоимость батарей будет дороже генератора.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: UFO]
      19 декабря 2012 в 17:29 Гілками

UFO 19.12.2012 12:06 пишет:

catkoua 19.12.2012 11:27 пишет:

на 0.5 квт генератор не потрібен. в мене на дачі стоїть автомобільний акумулятор плюс інвертор і прекрасно справляється з котлом і аварійним освітленням (200-400 ват) до 10-ти годин.




это как? у меня новый 100А аккум, ради эксперимента, пропитал котел газовый целых неполных 4 часа




котел феролі 32 турбо. в режимі стаціонарної роботи бере біля 120 ват з них 80 циркуляційний насос. при пуску бере всі 400+ ват (стартові токи плюс електророзжиг).

маємо 120 ват / 12 вольт = 10 ампер. таким чином 100 ампер-годинний акумулятор в теорії має 10 годин таку потужність видавати без проблем. в реалі з автомобільним акумулятором не так. але ж і котел працює в імпульсному режимі вкл-викл десь 50х50 часу. що для автомобільного акумулятора якраз гуд - він глибокий розряд не любить але з разовою нагрузкою справляється легко. тому після 2-3-х років на машині мій акумулятор йде в котельню і до того як померти ще пару років паше там. (взагалі в мене їх там два по 65ач запаралелені). ну і інвертор акумулятор нонстоп підзаряжає що йому добре теж.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем,
Сообщения: 9708
С нами с 05.05.2009

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: catkoua]
      19 декабря 2012 в 17:39 Гілками

catkoua 19.12.2012 17:29 пишет:

UFO 19.12.2012 12:06 пишет:

catkoua 19.12.2012 11:27 пишет:

на 0.5 квт генератор не потрібен. в мене на дачі стоїть автомобільний акумулятор плюс інвертор і прекрасно справляється з котлом і аварійним освітленням (200-400 ват) до 10-ти годин.




это как? у меня новый 100А аккум, ради эксперимента, пропитал котел газовый целых неполных 4 часа




котел феролі 32 турбо. в режимі стаціонарної роботи бере біля 120 ват з них 80 циркуляційний насос. при пуску бере всі 400+ ват (стартові токи плюс електророзжиг).

маємо 120 ват / 12 вольт = 10 ампер. таким чином 100 ампер-годинний акумулятор в теорії має 10 годин таку потужність видавати без проблем. в реалі з автомобільним акумулятором не так. але ж і котел працює в імпульсному режимі вкл-викл десь 50х50 часу. що для автомобільного акумулятора якраз гуд - він глибокий розряд не любить але з разовою нагрузкою справляється легко. тому після 2-3-х років на машині мій акумулятор йде в котельню і до того як померти ще пару років паше там. (взагалі в мене їх там два по 65ач запаралелені). ну і інвертор акумулятор нонстоп підзаряжає що йому добре теж.



обычно потребление котла почти стабильно. основной потребитель - циркуляционный насос, который работает постоянно. вот если котел подключен к комнатному термостату, который при достижении заданной температуры в помещении будет выключать котел (в этом режиме выключается циркуляционник и горелка на подогрев, работает только ГВС), то тогда потребление котла действительно импульсное, и такми образом можно увеличить автономность котла от ИБВ в двое а то и больше в зависимости от установленной температуры, инертности здания, температуры на улице.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
26 лет за рулем, Бровары
Сообщения: 1693
С нами с 30.10.2009

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: Biletsky]
      20 декабря 2012 в 01:03 Гілками

Да ты жгун!
============
Резервка нужна для насоса котла, парочка лампочек, роутер и ноут.
Инвертер какой? Есть для авто преобразователь, ват 300. Или нужно не такое?
Генератор можно и на улице кинуть, шум приглушиться!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: Tishkovec]
      20 декабря 2012 в 09:08 Гілками

Tishkovec 20.12.2012 01:03 пишет:


для насоса котла, парочка лампочек, роутер и ноут.
Есть для авто преобразователь, ват 300.




мало. не запустить насос котла - в момент пуску нагрузка електромотора в кілька разів більша ніж при роботі. хоча попробувати завжди можна. все інше потяне 300ватний запросто.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем,
Сообщения: 9708
С нами с 05.05.2009

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: catkoua]
      20 декабря 2012 в 10:40 Гілками

автоинвертор не подойдет. во первых выдает неправильную синусоиду, для насоса котла надо правильную. во вторых нужен нормальный ноль для котла. вернее для контроля поджига. Надо брать специальный инвертор, который работает с котлами, можно отечестенные типа леотон и т.п..
у меня леотон 500Вт трудится уже года четыре. хватает для котла, лампочек. но телик ЖК не поддерживает. вернее в момент включения телика бросок тока вырубает защиту ИБП.
Ну и батарею надо брать специальную для ИБП. Автомобильный новый акум сдох через год. Спец батарея на 100а трудится уже года 3-4.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: alexa11]
      20 декабря 2012 в 11:00 Гілками

alexa11 20.12.2012 10:40 пишет:

автоинвертор не подойдет. во первых выдает неправильную синусоиду, для насоса котла надо правильную. во вторых нужен нормальный ноль для котла. вернее для контроля поджига.




про синусоїду правильно сказано тільки інверторів таких практично нема в продажі за вмєняєму ціну щоб синусоїду видав. абсолютна більшість видає всякі прямокутники чи трикутники чи сходинки. я в себе кілька перепробував поки знайшов приємлємий - насос гудить трохи але працює.
про ноль фігня - що таке нормальний ноль? (хоча напевне від котла залежить але не думаю що сильно). в генераторі теж ноль "не нормальний" але ж працюють котли. тут не в нолі справа а котел заземляти треба і все буде працювати.

(ми говоримо про побутові котли а не промислові)

а за акумулятор не знаю. в мене від автомобільних ще й б/у акумуляторів по пару років котел працює і нічого. ясно що якщо автомобільний акумулятор весною відключити а тільки осінню спробувати знову підключити то йому ппц настане. само собою мінімум раз в місяць акумулятор треба проганяти і підзаряжати навіть якщо котел не працює.

Змінено catkoua (11:03 20/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем,
Сообщения: 9708
С нами с 05.05.2009

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: catkoua]
      20 декабря 2012 в 11:38 Гілками

catkoua 20.12.2012 11:00 пишет:

alexa11 20.12.2012 10:40 пишет:

автоинвертор не подойдет. во первых выдает неправильную синусоиду, для насоса котла надо правильную. во вторых нужен нормальный ноль для котла. вернее для контроля поджига.




про синусоїду правильно сказано тільки інверторів таких практично нема в продажі за вмєняєму ціну щоб синусоїду видав. абсолютна більшість видає всякі прямокутники чи трикутники чи сходинки. я в себе кілька перепробував поки знайшов приємлємий - насос гудить трохи але працює.
про ноль фігня - що таке нормальний ноль? (хоча напевне від котла залежить але не думаю що сильно). в генераторі теж ноль "не нормальний" але ж працюють котли. тут не в нолі справа а котел заземляти треба і все буде працювати.

(ми говоримо про побутові котли а не промислові)

а за акумулятор не знаю. в мене від автомобільних ще й б/у акумуляторів по пару років котел працює і нічого. ясно що якщо автомобільний акумулятор весною відключити а тільки осінню спробувати знову підключити то йому ппц настане. само собою мінімум раз в місяць акумулятор треба проганяти і підзаряжати навіть якщо котел не працює.



Есть нормальные с синусоидой, тот же Леотон http://www.leoton.ua/ у меня крутит насос котла. насос не гудит. смотрел по осцилографу - синусоида таки, не идеальная конечно...но почти синусоида. цена приемлемая. а на счет нуля. ИБп должен иметь сквозной ноль. пробовал даже ексеприментальным путем - не той стороной вилку котла вставишь - нет поджига. На котле на вилке даже обозначено.
ти на счет автомобильных акумов... Зачем такой гемор? купи нормальный ИБП (инвертор + зарядка) и нормальный акум и забудь о проблеме надолго. я годами не подхожу к ИБП, сам ссебе заряжается.
Кстати плюсы акумов для ИБП
- отдают значительно больше заряда, чем автомобильные
- в режиме ожидания работабт очень долго, в отличие от автомобильных, которые любят зарядку, разрядку.
а то что они дороже, то это окупается ресурсом и удобством, надежностью.
приведу пример - выключили эолектричество, но ИБП на работает, потому шо сдох акум... в самый неподходящий момент...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: alexa11]
      20 декабря 2012 в 13:25 Гілками

alexa11 20.12.2012 11:38 пишет:

ИБп должен иметь сквозной ноль. пробовал даже ексеприментальным путем - не той стороной вилку котла вставишь - нет поджига. На котле на вилке даже обозначено.




от блін. що таке "сквозний ноль" в той момент коли котел працює не від мережі а від акумулятора? коли від мережі - в контексті всяких трансформаторів розумію. а коли від акумулятора? в голову приходить тільки одне - ноль у вас використовується в якості заземлення чи точніше "маси" для розжигу. світла нема але ж провода нікуди не ділись ноль практично заземлений десь там на трансформаторі а масу десь треба взяти. от і треба вам "сквозний ноль-проводок". це або котел такий хитрий або таки заземлення нормальне треба.

Змінено catkoua (13:27 20/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем,
Сообщения: 9708
С нами с 05.05.2009

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: catkoua]
      20 декабря 2012 в 15:52 Гілками

catkoua 20.12.2012 13:25 пишет:

alexa11 20.12.2012 11:38 пишет:

ИБп должен иметь сквозной ноль. пробовал даже ексеприментальным путем - не той стороной вилку котла вставишь - нет поджига. На котле на вилке даже обозначено.




от блін. що таке "сквозний ноль" в той момент коли котел працює не від мережі а від акумулятора? коли від мережі - в контексті всяких трансформаторів розумію. а коли від акумулятора? в голову приходить тільки одне - ноль у вас використовується в якості заземлення чи точніше "маси" для розжигу. світла нема але ж провода нікуди не ділись ноль практично заземлений десь там на трансформаторі а масу десь треба взяти. от і треба вам "сквозний ноль-проводок". це або котел такий хитрий або таки заземлення нормальне треба.



котел самый стандартный итальянский херман... у него контроль полждига на ноль заведен. так сделано во многих . здесь читаем популярно... ИБП еще и формирует ноль виртуальный при работе от батареи http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-48014.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7720
С нами с 14.06.2011

Re: Нужно резервное питание, генератор? [Re: alexa11]
      20 декабря 2012 в 18:02 Гілками

alexa11 20.12.2012 15:52 пишет:

В ответ на:

в голову приходить тільки одне - ноль у вас використовується в якості заземлення чи точніше "маси" для розжигу. світла нема але ж провода нікуди не ділись ноль практично заземлений десь там на трансформаторі а масу десь треба взяти. от і треба вам "сквозний ноль-проводок". це або котел такий хитрий або таки заземлення нормальне треба.



котел самый стандартный итальянский херман... у него контроль полждига на ноль заведен. так сделано во многих . здесь читаем популярно... ИБП еще и формирует ноль виртуальный при работе от батареи http://www.mastercity.ru/archive/index.php/t-48014.html




ну і що в цій ссилці бачимо? а бачимо то що люди висмикують ІБП з розетки і котел гасне бо пропадає ноль а по суті контакт землею. а коли просто світло пропадає а розетка втикнута - фізично провід залишається і ноль типу є - при умові що в ІБП є спільна шина нульова між входом і виходом. і щоб його відновити без розетки - втикають ноль ІБП через резистор на землю (напряму не можна). і чим воно відрізняється від того що я написав вище? якщо отой резистор на землю і є для вас так званий сквозний чи віртуальний ноль який формує ІБП то фіг з ним хай вам так і буде. а я впевнений чомусь що нормально заземлений котел сам собі сформує ноль який йому треба і буде пахати без проблем від любого ІБП чи генератора.

Змінено catkoua (18:03 20/12/2012)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
2 користувачів і 895 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6693

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія