autoua
×
Autoua.netФорумСпорт

Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол?

Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5038
С нами с 14.11.2005

Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол?
      6 марта 2013 в 13:04 Гілками

давно думал, но не мог ответить себе на один вопрос. Расскажите, в чем отличие игры для профессиональных футболистов на своем поле и на чужом? Часто слышу выражение - выездная модель игры или домашняя. На чужом поле чуть ли не автобус многие выстраивают. В чем реальная разница, кроме того, что болельщики свои подбадривают? Ведь, поля все плюс-минус одинаковые. Вон у Блохина спросили про поле в Бордо, которое уже на 3 метра, он назвал себя "не метрономом" и не стал отвечать на вопрос. Мол, нам это пофиг.
Я понимаю, что на своем поле есть ориентиры - кочки, всякие, арки, типа, как Бесарабские ворота на Олимпийском и т.п. Но, в целом, почему многие команды играют на поле соперника в другой футбол? Неужели на столько отличается отскок или упругость газона, что футболисты привыкнуть не могут и вынуждены больше разрушать, а не созидать? Ведь размеры штрафной, вратарской и ворот - везде одинаковые. Длинна-ширина поля чуть отличаются - это понятно. Но можно ж перед игрой на выезде умышленно уменьшить или увеличить размер домашнего тренировочного поля под размеры выездной арены и наигрывать игроков пару дней под эти размеры.
Последний пример - дома Шахта с Боруссией бодалась на равных, а в Германии игроки шахты вообще ничего не могли сделать. В чем прикол?
Сори, если вопрос дурацкий, но не понимаю, почему возникает такая существенная разница для людей, которые всю жизнь гоняют мяч на разных полях и должны по идее адаптироваться к ним за 5 минут. Ну в общем, я не практик, а теоретик. Расскажите, кто и что знает по теме.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
40 лет, Харьков
Сообщения: 8330
С нами с 04.07.2005

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Xit]
      6 марта 2013 в 22:38 Гілками

Основная причина - это переезд, акклиматизация. ну и психология тоже учитывается - болельщики, новая обстановка.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5038
С нами с 14.11.2005

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: DDRUMM]
      6 марта 2013 в 22:54 Гілками

это настолько влияет? То есть психология - это половина составляющей?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
человек- Че Бурек **
40 лет, Харьков
Сообщения: 8330
С нами с 04.07.2005

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Xit]
      7 марта 2013 в 07:00 Гілками

Я не возьмусь судить - половина это или четверть, тем более, что есть мнение, что на определенному уровне развития команды ей по барабану где рвать. Это примерно как Барселоне сейчас в Примере, как Динамо в 90ых и как Шахтеру сейчас. Но при прочих равных, кмк, физическое состояние первостепенней.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: DDRUMM]
      7 марта 2013 в 09:20 Гілками

ну допустим, если в одной климатической зоне, то акклиматизация проходит быстрее, а может и во все не быть. плюс на игру приезжают заранее и успевают отдохнуть и даже потренироваться там.
в этом варианте скорее психологическая подоплека. то есть болельщики и плюс это заставляет хозяев при своих фанах играть в более атакующей футбол.

с другой стороны в лиге, особенно уже на стадии вылетов, очень важно не проиграть (тут уж не до атакующего футбола), а если повезет то ещё и забить на чужем поле. но можно и проиграть минимально. это уравнивает шансы на своем поле.
если же все пошло не так и хозяева проиграли, то во втором матче уже не до тактик и дальше начинается, что то вроде "смешались люди, кони")

вот такая у меня на это точка зрения


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
46 лет, Киев
Сообщения: 15758
С нами с 07.08.2006

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: DDRUMM]
      7 марта 2013 в 12:22 Гілками

DDRUMM 06.03.2013 22:38 пишет:

Основная причина - это переезд, акклиматизация. ну и психология тоже учитывается - болельщики, новая обстановка.




Скорее всего именно перелет и акклиматизация.

Лично мне куда больше нравилось на выезде играть, заводило больше, мотивировало.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4239
С нами с 03.04.2008

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Scrip]
      7 марта 2013 в 12:41 Гілками

Scrip 07.03.2013 12:22 пишет:


Лично мне куда больше нравилось на выезде играть, заводило больше, мотивировало.




И как на выезде против Бешикташа игралось? Говорят,там горячие фаны


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5038
С нами с 14.11.2005

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Scrip]
      7 марта 2013 в 17:59 Гілками

Почему бы тогда за 3 дня наматч не выезжать? Чтобы аклиматизироваться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
46 лет, Киев
Сообщения: 15758
С нами с 07.08.2006

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Igoresha]
      7 марта 2013 в 18:08 Гілками

Igoresha 07.03.2013 12:41 пишет:

И как на выезде против Бешикташа игралось? Говорят,там горячие фаны




Ты такой остроумный, рад за тебя..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Xit]
      7 марта 2013 в 18:09 Гілками

Почитай воспоминания футболистов 50-80 годов. Многие прямо пишут, что под трибунами перед выходом на чужом стадионе ноги трусились, блевать бегали. Первые 15-20 минут волнение часто не давало играть вообще. Особенно этим грешили наши команды, непривычные к фанатам. Плюс судьи тогда делали что хотели практически безнаказанно, и как не странно, обычно в пользу хозяев.
А теперь, когда каждый эпизод показывается с нескольких десятков камер, так не порезвишься.
Эти изменения очень хорошо отражены в результатах. В те времена 0-1 на выезде было хорошим результатом, а ничья - почти гарантией прохода дальше.
В еврокубках большинство равных противостояний заканчивалось примерно так - 2:0/0:3, 3:1/0:1, 1:0/0:1

Сейчас как правило, дальше проходит тот, кто удачнее сыграл в первом матче.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5038
С нами с 14.11.2005

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Фиат-Дьябло]
      7 марта 2013 в 18:32 Гілками

Ну в ссср была немного другая ситуация - идеологическая накачка, кругом враги, ни шагу назад...
Но сейчас почему шахтер и боруссия в донецке играют более-менее на равных и в германии происходит развал шахты полный, да и боруссия тоже прибавляет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Xit]
      7 марта 2013 в 20:49 Гілками

Нет, и сейчас хозяева прибавляют конечно... Но нормальная команда может сильно играть и в гостях. Металл это ясно демонстрировал во многих матчах.

Не дописал в прошлом посте - один из факторов "занепаду" фактора "своего поля" - космополитизм современных команд.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5038
С нами с 14.11.2005

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Фиат-Дьябло]
      7 марта 2013 в 21:28 Гілками

Фиат-Дьябло 07.03.2013 20:49 пишет:

космополитизм современных команд.



вот поэтому у меня вопрос и возник. Вот например, лыжники ездят по разным этапам кубка мира и всем пофиг, где бежать в Норвегии или России. Вот я и не понимаю, почему футболистам, не пофиг где забивать - в Украине или Германии

Змінено Xit (21:40 07/03/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 4575
С нами с 28.11.2006

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Xit]
      7 марта 2013 в 22:52 Гілками

Думаю из-за того, что игра командная. Лыжник, как любой одиночник замкнут на свой организм. Он чувствует свои возможности и отвечает только за себя. Ну и плюс неконтактный вид спорта почти исключает давление соперника.
А серьезный футбол немногим отличается от драки стенка на стенку. По своему опыту знаю. Кто-то один дал слабину, остальные тоже потерялись. По-этому так ценятся игроки типажа Пирса, Кина, Гробеллара, Винни Джонса, Терри, Лампарда... (это только из Английского футбола), которые могли в трудную минуту выписать звездюлей команде и заставить играть.
А сейчас это гораздо труднее, понтов много в игроках, каждый мнит себя звездой, особенно южноамериканцы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4239
С нами с 03.04.2008

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Xit]
      8 марта 2013 в 11:28 Гілками

Думал ты прикалываешься,но видать в гугле зобанили) Почитай статейку,в ней всё более-менее доступно растолковано http://www.avolodin.com/view_zametki.php?id=58

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Xit
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 5038
С нами с 14.11.2005

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Igoresha]
      8 марта 2013 в 16:02 Гілками

Igoresha 08.03.2013 11:28 пишет:

Думал ты прикалываешься,но видать в гугле зобанили) Почитай статейку,в ней всё более-менее доступно растолковано http://www.avolodin.com/view_zametki.php?id=58


принцип Лобановского с ничьей на выезде и победой дома себя немного изжил сегодня. Стать чемпионом не получается с такой математикой. Я не прикалываюсь. Я просто не понимаю, почему наши гранды, если их так можно назвать, проваливаются на выезде так часто.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
49 лет, Киев
Сообщения: 79987
С нами с 08.10.2011

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Xit]
      8 марта 2013 в 17:02 Гілками

Xit 07.03.2013 18:32 пишет:

Ну в ссср была немного другая ситуация - идеологическая накачка, кругом враги, ни шагу назад...
Но сейчас почему шахтер и боруссия в донецке играют более-менее на равных и в германии происходит развал шахты полный, да и боруссия тоже прибавляет.




не играли они в Донецке на равных. Боруссия играла в пол-силы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
45 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8733
С нами с 14.12.2012

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Sergu44o]
      8 марта 2013 в 19:25 Гілками

Sergu44o 08.03.2013 17:02 пишет:

Xit 07.03.2013 18:32 пишет:

Ну в ссср была немного другая ситуация - идеологическая накачка, кругом враги, ни шагу назад...
Но сейчас почему шахтер и боруссия в донецке играют более-менее на равных и в германии происходит развал шахты полный, да и боруссия тоже прибавляет.




не играли они в Донецке на равных. Боруссия играла в пол-силы.



я бы даже сказала, разведка боем
2-2 их вполне устраивало


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Vancouver, BC, Canada
Сообщения: 12104
С нами с 08.09.2006

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Sergu44o]
      9 марта 2013 в 00:01 Гілками

Sergu44o 08.03.2013 17:02 пишет:

Xit 07.03.2013 18:32 пишет:

Ну в ссср была немного другая ситуация - идеологическая накачка, кругом враги, ни шагу назад...
Но сейчас почему шахтер и боруссия в донецке играют более-менее на равных и в германии происходит развал шахты полный, да и боруссия тоже прибавляет.




не играли они в Донецке на равных. Боруссия играла в пол-силы.


+1 смешно вообще про "на равных в Донецке"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4239
С нами с 03.04.2008

Re: Выездная-домашняя модель игры. В чем прикол? [Re: Xit]
      9 марта 2013 в 01:05 Гілками

Xit 08.03.2013 16:02 пишет:

принцип Лобановского с ничьей на выезде и победой дома себя немного изжил сегодня. Стать чемпионом не получается с такой математикой. Я не прикалываюсь. Я просто не понимаю, почему наши гранды, если их так можно назвать, проваливаются на выезде так часто.




Почему это принцип себя изжил-прекрасный пример-групповой этап Лиги Чемпионов,игры Шахтёра с Челси или Юве-в первой и в ответной играх у англичан и итальяшек были разные установки и тактики на игру. И так у всех грандов-если соперник выше среднего уровня-по умолчанию используется такая двухматчевая тактика,что в чемпионатах что в еврокубках. Есть исключения,но большинство команд играют именно так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумСпорт
Додаткова інформація
0 користувачів і 243 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, Alexandr, Hrust, moderator, dynamo.kiev.ua 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8345

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія