autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Современные экономичные моторы :)

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4002
С нами с 13.02.2004

Современные экономичные моторы :)
      28 мая 2013 в 16:29 Гілками

Кто там кричал про старые жрущие ведра, и современные экономичные моторы ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
40 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: zheka_e30]
      28 мая 2013 в 16:39 Гілками

zheka_e30 28.05.2013 16:29 пишет:

Кто там кричал про старые жрущие ведра, и современные экономичные моторы ?




Жек, ну ты ж знаешь, что Гольф вообще не берет топлива и на 100% сходится с паспортом

У меня при спокойной езде выходило 8,2 при паспортном 7,5. Могу и 7,8 в теории, но так ехать вообще не интересно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Днепродзержинск
Сообщения: 347
С нами с 03.03.2008

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: zheka_e30]
      28 мая 2013 в 17:14 Гілками

Кто-бы сомневался, не обманешь - не продашь

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16672
С нами с 10.10.2002

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: zheka_e30]
      28 мая 2013 в 17:19 Гілками

Странно, я спокойно вкладываюсь в заявленный производителем расход по городу. Меряю заправками на протяжении всего пробега. VAG если что.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: zheka_e30]
      28 мая 2013 в 20:07 Гілками

А что там удивительного? Состав стехиометрической смеси никто не отменял. Какие-то новые технологии в ширпотреб не пришли,бо дорого. Остается что? Борьба с потерями в ДВС,навесном и трансмиссии,ну и отчасти системы управления впрыском. Как по мне, то разница меж древним ДВС и супер-пупер новым де-то 20% (+/-). Эти проценты влегкую нивелируются условиями эксплуатации,топливом и стилем езды. Так,что можно и на древнем ДВСэ показывать чудеса экономии,а на новейшем движке "искусство" жрать не в себя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Сообщения: 546
С нами с 20.11.2007

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: zheka_e30]
      28 мая 2013 в 22:49 Гілками

это всё так, но мы забываем что при одном и том же объёме движка мы имеем большую мощность!! так что я за новый двиг! хотя некоторые старички таки показывают чудеса экономии!!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: zheka_e30]
      28 мая 2013 в 22:53 Гілками

Тут дело не в возрасте, а, думаю, в реальности того режима езды, в котором проводят замеры

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: uncleBob2002]
      28 мая 2013 в 23:19 Гілками

uncleBob2002 28.05.2013 22:49 пишет:

это всё так, но мы забываем что при одном и том же объёме движка мы имеем большую мощность!! так что я за новый двиг! хотя некоторые старички таки показывают чудеса экономии!!



Конечно,с появлением 16ти клопов,с повышением степени сжатия литровая мощность возросла.И я не говорю за турбомотры, для них состав смеси тоже не меняется,т.е.пропорция воздух-бензин остается неизменной. Но это немного не то. Для выполнения определенной работы (толкание машины вперед), требуется затратить определенное количество энергии (читай бензина).Так вот,если взять две одинаковых машины и поставить в них старый и новый агрегаты,то разница в экономичности будет как-раз в том коридоре допуска,что я привел выше. И тот же турбомотор,да он может выполнить большую работу, но это потребует и больше энергии.Чудес не бывает.

В контексте старый-новый,я бы делал ударение не на экономичный,а на экологичный. Но поскольку для нас это понятие несколько безразлично,то говорят об экономичности.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17067
С нами с 08.01.2008

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: uncleBob2002]
      28 мая 2013 в 23:54 Гілками

uncleBob2002 28.05.2013 22:49 пишет:

это всё так, но мы забываем что при одном и том же объёме движка мы имеем большую мощность!! так что я за новый двиг! хотя некоторые старички таки показывают чудеса экономии!!



ага. Это как сферический конь в вакууме, беря во внимание евро-5(6), то от этих лошадок на колесах мало что и остается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Nero Provocatore **
40 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 21067
С нами с 31.03.2008

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: GidraM]
      29 мая 2013 в 00:21 Гілками

GidraM 28.05.2013 23:19 пишет:


В контексте старый-новый,я бы делал ударение не на экономичный,а на экологичный. Но поскольку для нас это понятие несколько безразлично,то говорят об экономичности.




Понятия в моторостроении "экономичный и экологичный" идут рука-об-руку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
54 года (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1345
С нами с 10.09.2007

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: GidraM]
      29 мая 2013 в 01:07 Гілками

GidraM 28.05.2013 23:19 пишет:

.Так вот,если взять две одинаковых машины и поставить в них старый и новый агрегаты,то разница в экономичности будет как-раз в том коридоре допуска,что я привел выше. И тот же турбомотор,да он может выполнить большую работу, но это потребует и больше энергии.Чудес не бывает.





чудеса, #kять бывают. Турбину придумали для того, что бы бензин более качественно сжигать, дали кислороду БОЛЬШЕ(заметь энергия для турбины из качественой "перделки" должна подаваться) - значит и горит бензин лучше_всё что возможно_догорит, КПД (слышали про такую, аббревиатуру?) Больше - в смысле лучше. и если поставить рядом две машины с одинаковой мощностью_и_прочими преимуществами - то турбина уделывает атмосферник по фсем параметрам - кроме стоимости её замены. А когда химики придумают состав метала выдерживающий - еще чуть большие температуры. - поршневые двигатели вообще похерят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
60 лет (31 год за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38407
С нами с 26.10.2001

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: morezar]
      29 мая 2013 в 05:42 Гілками

турбину сделали , чтобы в цилиндр загнать больше смеси , качество смеси от этого не меняется ...

экология и экономия это например

- уменьшение времени прогрева двигателя ,
- уменьшение потерь на трение
- увеличение степени сжатия
- уменьшение сопротивления впуска и выпуска
- работа на сверхбедных смесях ( как на ФСИ моторах)
- корректировка смеси поцилиндрово
- уменьшение веса ГРМ


--
то турбина уделывает атмосферник по фсем параметрам

- по каким например , кроме удельной мощности ????


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
60 лет (31 год за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38407
С нами с 26.10.2001

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: vvlaw]
      29 мая 2013 в 05:43 Гілками

когда двигателю перестанет требоваться радиатор - это будет основное достижение в двигателестроении

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
60 лет (31 год за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38407
С нами с 26.10.2001

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: GidraM]
      29 мая 2013 в 05:44 Гілками

поэтому и появилась электронная педальгаза , чтобы ограничить прокладку в степени и скорости нажатия на педаль.

Заметь машины без электронной педали евро 4 выполнить не могут

Змінено FORDMAX (05:45 29/05/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: MadMax]
      29 мая 2013 в 07:37 Гілками

FORDMAX 29.05.2013 05:44 пишет:

поэтому и появилась электронная педальгаза , чтобы ограничить прокладку в степени и скорости нажатия на педаль.


Ага.

В ответ на:

Заметь машины без электронной педали евро 4 выполнить не могут


По-моему только Е5 с его жесткими нормами по содержанию выбросов не может обойтись без эл.пидальки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Черешневый рай
Сообщения: 9225
С нами с 23.02.2007

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: morezar]
      29 мая 2013 в 07:49 Гілками

morezar 29.05.2013 01:07 пишет:


чудеса, #kять бывают.


Не,фокусник еще не родился Фордмакс тебе в принципе ответил.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
55 лет, Житомир
Сообщения: 356
С нами с 23.03.2012

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: zheka_e30]
      29 мая 2013 в 07:57 Гілками

У меня старый атмосферник, бензин 92 пох какого качества, залив 80 даже не почувствую разницу, экология мне до одного места (если бы автомобили был единственным источником загразнения - тыды ой, а так заводы коптят поболее + хозяева миллиарды в карман ложат) а вы залив в супер-пупер технологии немножко "неккоректно" разбодяженного тплива будете смотреть на гирлянду разноцветных лампочек в своем суперэкономичном авто да и чудес не бывает - большой автомобиль с приличным запасом мощности рассходует 10-15 литров самого дешового бензина, и мылница на колесах если давить тапку приближается к этим показателям, так еще и не едет

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13444
С нами с 20.09.2001

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: MadMax]
      29 мая 2013 в 08:40 Гілками

FORDMAX 29.05.2013 05:43 пишет:

когда двигателю перестанет требоваться радиатор - это будет основное достижение в двигателестроении



и что мы так существенно выиграем? Термический КПД от этого не зависит. А потери на охлаждение поршневой - минимальны в сравнении с потерями через выхлоп.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12742
С нами с 21.04.2008

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: serik007]
      29 мая 2013 в 08:55 Гілками

serik007 29.05.2013 07:57 пишет:

У меня старый атмосферник, бензин 92 пох какого качества, залив 80 даже не почувствую разницу, экология мне до одного места (если бы автомобили был единственным источником загразнения - тыды ой, а так заводы коптят поболее + хозяева миллиарды в карман ложат) а вы залив в супер-пупер технологии немножко "неккоректно" разбодяженного тплива будете смотреть на гирлянду разноцветных лампочек в своем суперэкономичном авто да и чудес не бывает - большой автомобиль с приличным запасом мощности рассходует 10-15 литров самого дешового бензина, и мылница на колесах если давить тапку приближается к этим показателям, так еще и не едет




гг. а еще забавно когда сравнивают турбоперделки на легковушках с якобы неэкономичными двигателями на больших машинах. только никто не пересчитал якобы экономичность маленького турбомотора на массу машин с учетом литража двигателя. так что маркетинг рулит. мне только одного непонятно - почему мы равняемся на задротскую европу, а не на те же штаты, которые гораздо ближе к нам как по культуре, так и по просторам?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Sunshine state
Сообщения: 9999
С нами с 22.02.2008

Re: Современные экономичные моторы :) [Re: morezar]
      29 мая 2013 в 09:25 Гілками

morezar 29.05.2013 01:07 пишет:

GidraM 28.05.2013 23:19 пишет:

.Так вот,если взять две одинаковых машины и поставить в них старый и новый агрегаты,то разница в экономичности будет как-раз в том коридоре допуска,что я привел выше. И тот же турбомотор,да он может выполнить большую работу, но это потребует и больше энергии.Чудес не бывает.





чудеса, #kять бывают. Турбину придумали для того, что бы бензин более качественно сжигать, дали кислороду БОЛЬШЕ(заметь энергия для турбины из качественой "перделки" должна подаваться) - значит и горит бензин лучше_всё что возможно_догорит, КПД (слышали про такую, аббревиатуру?) Больше - в смысле лучше. и если поставить рядом две машины с одинаковой мощностью_и_прочими преимуществами - то турбина уделывает атмосферник по фсем параметрам - кроме стоимости её замены. А когда химики придумают состав метала выдерживающий - еще чуть большие температуры. - поршневые двигатели вообще похерят.



На минуточку, на какие авто СЕРИЙНО устанавливается турбина? Я имею в виду не турбокомпрессор как часть поршневого ДВС, а именно газовая турбина как класс?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 696 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 18570

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія