autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

У всех так врезаются в проводку?

опытный писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

У всех так врезаются в проводку?
      27 июля 2013 в 23:05 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

У всех так врезаются в проводку при установке ГБО? Просто скрутили провода и в термоусадку. Начались проблемы с зажиганием. Сегодня вскрыл проводку и сделал все соединения на пайке.

У всех так врезаются в проводку при установке ГБО.  Просто скрутили провода и в термоусадку

Змінено kulibin007 (23:07 27/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: kulibin]
      27 июля 2013 в 23:08 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Вот так сделал я.

Вот так сделал я.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
23 года за рулем,
Сообщения: 2463
С нами с 17.09.2005

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: kulibin]
      27 июля 2013 в 23:15 Гілками

пайка!? готовся к корозии.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 14197
С нами с 13.07.2005

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: kulibin]
      27 июля 2013 в 23:15 Гілками

ну у тебя есть шанс узнать почему пайку в авто не используют..
в двух словах - пайка жесткая и от вибраций, которые постоянны на работающем двигателе, провода на краю пайки быстро обламываются (так же массивные контакты ан платах в авто часто теряют контакт - трещины по периметру). именно поэтому в автомобилях используют скрутки если нет возможности использовать обжим. скрутка и обжим допускают микродвижения в месте соединения, что предотвращает обламывание проводников.
пайку можно использовать, если спаивать кончики скрученных проводников - скрутка обеспечивает механически устойчивый контакт, кончик с пайкой обеспечивает улучшенный электрический контакт (а нужен ли он?) без механических нагрузок.
примерно так.

ps сделано было хоть и правильно, но кривыми руками. делаю так же (если есть потребность что-то в авто подключить/соеденить), но более плотно - выглядит более "естественно". ещё бывают "ножевые" врезки - специальыне разъемы для врезки в многожильные кабели, но они слегка денег стоят, поэтому распространения не получают.

Змінено Maksimus (23:18 27/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Сообщения: 1313
С нами с 12.06.2007

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: Maksimus]
      27 июля 2013 в 23:18 Гілками

Согласен - пайка в авто, не годится из-за вибраций, лучше правильная скрутка. А вообще рекомендую к прочтению http://habrahabr.ru/post/157947/

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: kulibin]
      27 июля 2013 в 23:31 Гілками

Из всех скруток что сделали газовщики нормальными были только пару, остальные с малым усилием просто растянул. Из-за этого недели две назад поимел гемор на 2-3 часа на телиги, авто вообще не забодилось никак , перепроверил все датчики, трабл оказался в этих скрутках халтурных, вот и решил сделать на пайке всё, в том месте тряска не старшна по крайней мере в моём случае.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум ***
Киев
Сообщения: 22702
С нами с 20.01.2008

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: Maksimus]
      27 июля 2013 в 23:32 Гілками

Ну-не все так печально.Года 4-5 пайка точно продержится,особенно если стяжками хорошо закрепить.Проверил на своей машине-пока нормально.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: kulibin]
      27 июля 2013 в 23:36 Гілками

Я вот только одного понять не могу, почему все врезаются в проводку а не подключают просто через переходники в разрыв форсунок?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 14197
С нами с 13.07.2005

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: Spero meliora]
      27 июля 2013 в 23:44 Гілками

Spero meliora 27.07.2013 23:32 пишет:

Ну-не все так печально.Года 4-5 пайка точно продержится,особенно если стяжками хорошо закрепить.Проверил на своей машине-пока нормально.


ну если место пайки максимально обездвижить.. пару-тройку стяжек и весь жгут снянуть.. наверно хватит на жизнь авто у одного владельца.

Змінено Maksimus (23:44 27/07/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 14197
С нами с 13.07.2005

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: kulibin]
      27 июля 2013 в 23:45 Гілками

kulibin007 27.07.2013 23:36 пишет:

Я вот только одного понять не могу, почему все врезаются в проводку а не подключают просто через переходники в разрыв форсунок?


деньги...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1592
С нами с 18.03.2013

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: Kosta_2k]
      28 июля 2013 в 00:03 Гілками

А еще есть клемники wago. элегантная альтернатива скруткам

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: kulibin]
      28 июля 2013 в 00:20 Гілками

Погуглил по этим клемникам, себе захотелось. Нужно будет купить в хозяйство, ато пользуюсь базарными в виде книжечки для подсоединения к существующей проводке.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 688
С нами с 09.10.2006

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: Maksimus]
      28 июля 2013 в 01:45 Гілками

Maksimus 27.07.2013 23:45 пишет:

kulibin007 27.07.2013 23:36 пишет:

Я вот только одного понять не могу, почему все врезаются в проводку а не подключают просто через переходники в разрыв форсунок?


деньги...



Не в деньгах дело. Как по мне, врезка надёжней, да к тому же бывают сюрпризы с коммутацией проводки.
Правда врезка врезке рознь,правильно-обжимать соединение с помощью V образного соединителя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
30 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: kulibin]
      28 июля 2013 в 09:58 Гілками

Если паял с бескислотным флюсом, до за счет термоусадки перегибов не будет, и пайка прослужит вечно. И уж точно надежнее скрутки. И не слушай басен. Все ты правильно сделал.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: Maksimus]
      28 июля 2013 в 10:41 Гілками

Maksimus 27.07.2013 23:15 пишет:

ну у тебя есть шанс узнать почему пайку в авто не используют..
в двух словах - пайка жесткая и от вибраций, которые постоянны на работающем двигателе, провода на краю пайки быстро обламываются (так же массивные контакты ан платах в авто часто теряют контакт - трещины по периметру). именно поэтому в автомобилях используют скрутки если нет возможности использовать обжим. скрутка и обжим допускают микродвижения в месте соединения, что предотвращает обламывание проводников.
пайку можно использовать, если спаивать кончики скрученных проводников - скрутка обеспечивает механически устойчивый контакт, кончик с пайкой обеспечивает улучшенный электрический контакт (а нужен ли он?) без механических нагрузок.
примерно так.

ps сделано было хоть и правильно, но кривыми руками. делаю так же (если есть потребность что-то в авто подключить/соеденить), но более плотно - выглядит более "естественно". ещё бывают "ножевые" врезки - специальыне разъемы для врезки в многожильные кабели, но они слегка денег стоят, поэтому распространения не получают.



Насчёт рук, это фотки до переделки как сделали на випгазе, я все сделал аккуратно и проложил как должно было быть.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1381
С нами с 10.10.2007

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: LIS]
      28 июля 2013 в 10:46 Гілками

LIS 28.07.2013 09:58 пишет:

Если паял с бескислотным флюсом, до за счет термоусадки перегибов не будет, и пайка прослужит вечно. И уж точно надежнее скрутки. И не слушай басен. Все ты правильно сделал.



На фото их термо-усадка синяя и тоненькая была, а моя чёрная и потолще из-за этого в месте пайки перегиб не ощущается.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
32 года за рулем, Киев
Сообщения: 14197
С нами с 13.07.2005

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: kulibin]
      28 июля 2013 в 10:47 Гілками

kulibin007 28.07.2013 10:41 пишет:

Насчёт рук, это фотки до переделки как сделали на випгазе, я все сделал аккуратно и проложил как должно было быть.


так и понял до было сделано коряво, после аккуратно, только стоит укрепить должным образом пайке - от вибраций защитить.

LIS - иногда говорят что опыт и практика в достаточном количестве это практически высшее образование. высказался только о том, с чем сталкивался. крайний раз пайку с отвалившимися контактами лечил 2 дня назад: знакомый машинку взял, но она покашливала - оказалось разъем на инжекторе и датчике температуры пропаяли (разобрать и сделать аккуратно не смогли) и провода слегка обламались ровно по кромке пайки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
30 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: Maksimus]
      29 июля 2013 в 09:51 Гілками

Maksimus 28.07.2013 10:47 пишет:


LIS - иногда говорят что опыт и практика в достаточном количестве это практически высшее образование. высказался только о том, с чем сталкивался. крайний раз пайку с отвалившимися контактами лечил 2 дня назад: знакомый машинку взял, но она покашливала - оказалось разъем на инжекторе и датчике температуры пропаяли (разобрать и сделать аккуратно не смогли) и провода слегка обламались ровно по кромке пайки.



Еще раз. Наличие термоусадки обязательно. Пайка нейтральным флюсом обязательна. Наличие рук из плеч и головы на плечах тоже обязательно. Тогда на месте границы луженой и нелуженой части провода перегибов не будет и ломаться не будет. Я же не сказал паять и изолентой изолировать? А настоящую скрутку, которая по теории надежности, надежнее пайки, делать почти никто не умеет, а кто умеет, часто не может, если скрутка в труднодоступном месте. Поэтому лучше пусть будет плохая скрутка, но пропаянная. Собственно, топик с чего начался? С отказа скрутки, не?
Тема, конечно, не для ГСМ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
54 года (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 3511
С нами с 03.09.2007

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: LIS]
      29 июля 2013 в 10:20 Гілками

LIS 29.07.2013 09:51 пишет:

А настоящую скрутку, которая по теории надежности, надежнее пайки, делать почти никто не умеет, а кто умеет, часто не может, если скрутка в труднодоступном месте. Поэтому лучше пусть будет плохая скрутка, но пропаянная. Собственно, топик с чего начался? С отказа скрутки, не?
Тема, конечно, не для ГСМ.




Так разве не пришли к тому, что хоть пайку, хоть скрутку надо делать с умом и правильно, ибо неправильно сделанное - откажет, хоть пайка, хоть скрутка.
Можно подумать, пайку все умеют правильно делать, да еще и в труднодоступном месте.
Ни скрутку, ни пайку колхозники делать не умеют, поэтому пофиг, если оно с паяльником полезет - будет то же самое.
Я считаю, что все можно свести к одному - работу должен выполнять специалист - он сам решит, какой метод соединения лучше применить в каждом конкретном случае, и у него есть оборудование для любого из них.

Кстати, насчет термоусадки - зажигалкой усаживать очень нежелательно (видел, что так многие делают).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
LIS
Достоевский **
30 лет за рулем, Дауншифт из Киева
Сообщения: 9053
С нами с 06.07.2001

Re: У всех так врезаются в проводку? [Re: olegoo]
      29 июля 2013 в 10:33 Гілками

olegoo 29.07.2013 10:20 пишет:


Так разве не пришли к тому, что хоть пайку, хоть скрутку надо делать с умом и правильно, ибо неправильно сделанное - откажет, хоть пайка, хоть скрутка.
Кстати, насчет термоусадки - зажигалкой усаживать очень нежелательно (видел, что так многие делают).



Ну как сказать. Было у меня, что надо соединить тонехонькие провода. Скрутить нормально - ну не получается: не хватает длины и пальцы слишком толстые . Скрутил как-нибудь и пропаял. Уже 3.5 года все хорошо.
olegoo 29.07.2013 10:20 пишет:


Кстати, насчет термоусадки - зажигалкой усаживать очень нежелательно (видел, что так многие делают).



Смотря какой. Если Крикетом, то конечно. А если турбо, по сути, горелкой газовой, то можно. Главное, не близко, чтобы не плавилось и не обугливалось. Есть даже горелки - паяльники со специальной насадкой. Феном, конечно, лучше всего. Особенно в подкапотном, где я открытым огнем не работал бы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
2 користувачів і 4503 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9373

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія