autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Уступать или не уступать пешеходу

СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5570
С нами с 19.06.2008

Уступать или не уступать пешеходу
      14 ноября 2013 в 23:37 Гілками

Вычитал на другом автофоруме интересный правовой момент. Имеем перекресток без зебр, знаков, светофоров - вообще без ничего. Пешеход хочет перейти дорогу по линии продолжения тротуара.
Согласно ПДД, "пішохідний перехід - ділянка проїзної частини або інженерна споруда, призначена для руху пішоходів через дорогу. Пішохідні переходи позначаються дорожніми знаками 5.35.1 , 5.35.2 , 5.36.1 , 5.36.2 , 5.37.1 , 5.37.2 (див. додаток 1), дорожньою розміткою 1.14.1, 1.14.2, 1.14.3 (див. додаток 2), пішохідними світлофорами . За відсутності дорожньої розмітки межі пішохідного переходу визначаються відстанню між дорожніми знаками або пішохідними світлофорами, а на перехресті за відсутності пішохідних світлофорів, дорожніх знаків та розмітки - шириною тротуарів чи узбіч". Т.е. при отсутствии знаков и пр. продолжение тротуара считается переходом (честно говоря - для меня открытие!).
Далее, согласно п. 4.16. "Пішохід має право: а) на перевагу під час переходу проїзної частини позначеними нерегульованими пішохідними переходами, а також регульованими переходами за наявності на те відповідного сигналу регулювальника чи світлофора". Т.е. в вышеописанном случае пешеход вроде бы преимущества все-таки не имеет. Фух, слава богу, утерли пот со лба... Но не тут-то было: согласно п. 18.1. "Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека". А вот тут уже нерегулируемый пешеходный переход вполне может быть таким, который описан вначале, т.е. без знаков и разметки.
Коллизия получается. Что скажете, уважаемые законогрызы?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
56 лет (15 лет за рулем), Харьков
Сообщения: 10628
С нами с 12.03.2010

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: -LIK-]
      15 ноября 2013 в 08:32 Гілками

Наверное это один из тех случаев, когда "здесь читай, а здесь рыбу заворачивали".

Есть ещё одно похожее алогичное место: водитель обязать дать дорогу пешеходам при повороте направо и налево независимо от того, переходит пешеход дорогу по регулируемому ПП на красный или по нерегулируемому, или даже переход не обозначен вообще как в твоём случае.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 912
С нами с 20.02.2013

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: -LIK-]
      15 ноября 2013 в 08:34 Гілками

В реальной жизни никакой даже самый самый законогрыз не успеет прокрутить в голове все эти пункты и выбрать нужный, при внезапно возникшей ситуации.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Ленивый кошак ***
211 лет за рулем,
Сообщения: 35383
С нами с 24.01.2007

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: -LIK-]
      15 ноября 2013 в 09:01 Гілками

Европейское соглашение, дополняющее Конвенцию о дорожном движении, открытую для подписания в Вене 8 ноября 1968 года

17. К статье 21 Конвенции ( 995_041 ) (Правила, касающиеся
поведения водителей по отношению к пешеходам
)

Пункт 3

Этот пункт следует читать:

"Без ущерба для положений пункта 1 статьи 7 и пункта 1
статьи 13 Конвенции при отсутствии на проезжей части пешеходного
перехода, обозначенного разметкой или соответствующим знаком или
сигналом
, водители, делающие поворот для выезда на другую дорогу,
должны обязательно пропустить (в случае необходимости,
остановившись)
пешеходов, вступивших на проезжую часть этой другой
дороги. Они также должны проявлять особое внимание по отношению к
пешеходам, переходящим проезжую часть дороги для посадки в
транспортное средство общего пользования или после высадки из
него".

Дополнительные пункты включить в конце этой статьи

Эти пункты следует читать:

"- В том случае, если в определенных условиях некоторым видам
транспортных средств разрешается въезжать на дороги,
предназначенные для движения пешеходов, внутренним
законодательством могут быть установлены правила, регулирующие
поведение участников дорожного движения, чтобы избежать
возникновения каких-либо конфликтов между ними, а также установить
ограничения максимальной скорости, чтобы водители могли вовремя
остановиться и не подвергать опасности пешеходов.

- Водители не должны въезжать на пешеходный переход,
предварительно не убедившись, что они не будут вынуждены
остановиться на нем.

- Водители, выезжающие на дорогу с придорожной территории или
съезжающие с дороги на такую территорию, должны пропустить
пешеходов".


ПДД:

16.2. На регульованих і нерегульованих перехрестях водій, повертаючи праворуч або ліворуч, повинен дати дорогу пішоходам, які переходять проїзну частину, на яку він повертає, а також велосипедистам, які рухаються прямо в попутному напрямку.

Что же касается просто перехода по линии тротуаров на перекрёстке - пешеход может переходить таким образом, однако приоритета в движении он при этом не имеет. Касается тех ТС, которые движутся по той проезжей части, на которую намерен вступить пешеход. Для поворачивающих - см. выше.

16. К статье 20 Конвенции ( 995_041 ) (Предписания,
касающиеся пешеходов
)

Пункт 6, подпункт "c"

Этот подпункт следует читать:

"При переходе проезжей части вне пешеходного перехода,
обозначенного разметкой или соответствующим знаком или сигналом,
пешеходы не должны выходить на проезжую часть, не убедившись в
том, что они могут сделать это не затрудняя движения транспортных
средств
. Пешеходы должны переходить проезжую часть дороги под
прямым углом к ее оси".


ПДД:

4.16. Пішохід має право:

а) на перевагу під час переходу проїзної частини позначеними нерегульованими пішохідними переходами, а також регульованими переходами за наявності на те відповідного сигналу регулювальника чи світлофора;





Змінено Alexsus (09:57 15/11/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 8826
С нами с 26.01.2005

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: -LIK-]
      15 ноября 2013 в 09:03 Гілками

на неругулируемом перекрёстке (и даже без зебры) - пропускать пешеходов обязан.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25319
С нами с 22.10.2007

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: -LIK-]
      15 ноября 2013 в 11:23 Гілками

-LIK- 14.11.2013 23:37 пишет:

Коллизия получается. Что скажете, уважаемые законогрызы?


Не понятно =- откуда едет машина, которая должна/не должна пропускать пешехода.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
59 лет (41 год за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: -LIK-]
      15 ноября 2013 в 11:53 Гілками

Такие ребусы обычно получаются, если воспринимать понятие "дати дорогу" как "уступить всем".
Если же разобраться с определением "дати дорогу", то окажется, что уступать нужно не всем, а только имеющим приоритет.

Теперь возьмём пункт 18.1 и попробуем разобраться

18.1. "Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, для яких може бути створена перешкода чи небезпека"

Попробуем добавить пару слов для лучшего звучания

18.1. "Водій транспортного засобу, що наближається до нерегульованого пішохідного переходу, на якому перебувають пішоходи, повинен зменшити швидкість, а в разі потреби зупинитися, щоб дати дорогу пішоходам, які мають перевагу, для яких може бути створена перешкода чи небезпека"

Осталось только "поделить" пешеходов на приоритетных и нет. В этом нам поможет пункт 4.16

4.16. Пішохід має право:
а) на перевагу під час переходу проїзної частини позначеними нерегульованими пішохідними переходами, а також регульованими переходами за наявності на те відповідного сигналу регулювальника чи світлофора;


С поворотами налево-направо аналогично - пешеход, переходящий на свой красный приоритета не имеет и пропускать его не обязаны.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25319
С нами с 22.10.2007

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: rost2109]
      15 ноября 2013 в 12:04 Гілками

rost2109 15.11.2013 11:53 пишет:

С поворотами налево-направо аналогично - пешеход, переходящий на свой красный приоритета не имеет и пропускать его не обязаны.


А п. 16.2 об этом знает?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: rost2109]
      15 ноября 2013 в 12:06 Гілками

rost2109 15.11.2013 11:53 пишет:

С поворотами налево-направо аналогично - пешеход, переходящий на свой красный приоритета не имеет и пропускать его не обязаны.



Та давить их всех нада, чтоб не ошибиться ненароком. Если задавленый пешеход был неправ - водителю премию выпишут, и доской почета наградят.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail

2013-11-15 Предупреждение №2 (1 круг). Устное предупреждение. Санкция.

важничающий писатель ***
50 лет, Киев
Сообщения: 2344
С нами с 03.07.2009

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: -LIK-]
      15 ноября 2013 в 12:10 Гілками

По-моему выше Alexsus все описал.
Пропускаем:
При повороте направо\налево.
При движении прямо на нерегулируемом пешеходном переходе обозначенном соответствующими знаками.
Естественно на регулируемом при соответствующем сигнале светофора/регулировщика.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
59 лет (41 год за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: Vindsor]
      15 ноября 2013 в 12:32 Гілками

Vindsor 15.11.2013 12:04 пишет:

rost2109 15.11.2013 11:53 пишет:

С поворотами налево-направо аналогично - пешеход, переходящий на свой красный приоритета не имеет и пропускать его не обязаны.


А п. 16.2 об этом знает?




А что смущает? Там та же формулировка "дати дорогу".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
59 лет (41 год за рулем), Киев
Сообщения: 2837
С нами с 28.02.2006

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: Drunkard]
      15 ноября 2013 в 12:33 Гілками

Drunkard 15.11.2013 12:06 пишет:

rost2109 15.11.2013 11:53 пишет:

С поворотами налево-направо аналогично - пешеход, переходящий на свой красный приоритета не имеет и пропускать его не обязаны.



Та давить их всех нада, чтоб не ошибиться ненароком. Если задавленый пешеход был неправ - водителю премию выпишут, и доской почета наградят.




Давить запрещает 12.3.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5570
С нами с 19.06.2008

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: Serge_G]
      15 ноября 2013 в 12:42 Гілками

Serge_G 15.11.2013 08:34 пишет:

В реальной жизни никакой даже самый самый законогрыз не успеет прокрутить в голове все эти пункты и выбрать нужный, при внезапно возникшей ситуации.



Не скажи - я регулярно обфафакиваю и сгоняю пешиков с дороги, если в том месте нет обозначенного перехода (тем более, если это закомые места, где ситуацию я знаю). Но вот задумался - вдруг я не прав...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5570
С нами с 19.06.2008

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: Vindsor]
      15 ноября 2013 в 12:45 Гілками

Vindsor 15.11.2013 11:23 пишет:

-LIK- 14.11.2013 23:37 пишет:

Коллизия получается. Что скажете, уважаемые законогрызы?


Не понятно =- откуда едет машина, которая должна/не должна пропускать пешехода.



Машина еде прямо. С поворото направо более-менее ясно - уступать нужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5570
С нами с 19.06.2008

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: Alexsus]
      15 ноября 2013 в 12:48 Гілками

Alexsus, случай поворота ты описал - здесь все понятно и согласуется с украинскими ПДД. А вот случай прямолинейного движения через перекрестки, где ничего не нарисовано и не поставлено, по прежнему остается туманным.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25319
С нами с 22.10.2007

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: rost2109]
      15 ноября 2013 в 12:56 Гілками

rost2109 15.11.2013 12:32 пишет:

Vindsor 15.11.2013 12:04 пишет:

rost2109 15.11.2013 11:53 пишет:

С поворотами налево-направо аналогично - пешеход, переходящий на свой красный приоритета не имеет и пропускать его не обязаны.


А п. 16.2 об этом знает?




А что смущает? Там та же формулировка "дати дорогу".


И что? Она отменяет приоритет, установленный пунктом 16.2?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25319
С нами с 22.10.2007

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: -LIK-]
      15 ноября 2013 в 12:56 Гілками

-LIK- 15.11.2013 12:45 пишет:

Vindsor 15.11.2013 11:23 пишет:

-LIK- 14.11.2013 23:37 пишет:

Коллизия получается. Что скажете, уважаемые законогрызы?


Не понятно =- откуда едет машина, которая должна/не должна пропускать пешехода.



Машина еде прямо. С поворото направо более-менее ясно - уступать нужно.


Если прямо, то не нужно!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
don't play for respect **
Сообщения: 36127
С нами с 18.05.2009

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: Vindsor]
      15 ноября 2013 в 13:07 Гілками

Vindsor 15.11.2013 12:56 пишет:

Если прямо, то не нужно!



Точно, бидляки отут ніколи не пропускають, навіть здаючи задом з тротуару, але є й нормальні люди.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1114
С нами с 27.04.2011

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: Vindsor]
      15 ноября 2013 в 13:12 Гілками

Мало знать ПДД, нужно еще иметь здравый смысл и им пользоваться.Первое что приходит на ум - у тебя "так и хочется вставить словечко" 4 колеса, у пешехода 2 ноги,ты в сотни раз быстрее. Ничего с твоим суперЭГО не случится, если ты просто, по человечески,возьмешь и пропустишь его,даже если тебе придется сделать пару лишних движений ногами и руками.

P.S. Если что не так, читайте первую страницу ПДД, где написано ,что все участники дорожного движения должны относится вежливо друг к другу.(п.1.3).
P.P.S Думаю ответ очевиден - уступать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
Киев
Сообщения: 25319
С нами с 22.10.2007

Re: Уступать или не уступать пешеходу [Re: Vindsor]
      15 ноября 2013 в 13:26 Гілками

Надо же какое бурление!
Давайте, камрады, разделять понятия: по ПДД и по-человечески! Тогда у вас все будет получаться. Окажется, что на свете не так уж много быдляков...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 165 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 8971

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія