Сделали жэковские электрики новый ввод: кабель медь 3-жильний 6 мм2 из квартиры идет в металлорукаве прямо в вводной щит в парадном на 1-м этаже, где одна жила соединена с корпусом этого щита, фаза подключена через автомат 40А. Откуда запитали рабочий "ноль" - не заметил, наверное тоже прицепили к корпусу ВРУ. Во всяком случае, сказали "землю" с кабеля внутри квартиры цеплять на корпус щитка - и получится схема с заземлением, дальше по квартире можно тянуть 3-жилку с "землей". Но отдельного заземления ВРУ вроде как нет и приходит на него с улицы только 3 фазы, как я понял с их слов. Все это еще советского образца. Объясните, плз, как должно быть по науке: можно ли считать эту схему годным заземлением? Или на что конкретно нужно еще посмотреть в ВРУ, чтобы понять?
где одна жила соединена с корпусом этого щита, фаза подключена через автомат 40А. Откуда запитали рабочий "ноль" - не заметил, наверное тоже прицепили к корпусу ВРУ
Они фактически соединили ноль с заземлением? Если я ничего не путаю, так категорически нельзя делать.
Если я ничего не путаю, так категорически нельзя делать.
Ноль всегда соединён с заземлением. Разница только в том, где это сделано
Ноль всегда соединён с заземлением. Разница только в том, где это сделано
Ну вот меня и насторожила их фраза про приходящие в дом 3 фазы. Так вообще бывает? Может, я что-то и путаю, надо у них переспросить или еще лучше - посмотреть самому.
Они фактически соединили ноль с заземлением? Если я ничего не путаю, так категорически нельзя делать.
В стояках и квартире 100% нельзя. Здесь в ВРУ соединили, вопрос в том, где там есть годная "земля".
Так а что тут странного? У нас тоже в дом три фазы подходят, а потом по стоякам расходятся. Просто пересчитано так, чтобы перекоса не было.
где одна жила соединена с корпусом этого щита, фаза подключена через автомат 40А. Откуда запитали рабочий "ноль" - не заметил, наверное тоже прицепили к корпусу ВРУ
Они фактически соединили ноль с заземлением? Если я ничего не путаю, так категорически нельзя делать.
Ну это называется "зануление". Если "земля" честная ничего страшного. Для рабочего заземления вполне катит, а вот для корпусного лучше не подключать тогда провод земли в резетке.
Если я ничего не путаю, так категорически нельзя делать.
Ноль всегда соединён с заземлением. Разница только в том, где это сделано
ніфіга. ноль це ноль а заземлення це заземлення. зєднувати ноль і заземлення це песець епічний. для прикладу наочного - в кожній квартирі є батарея опалення що є практично гарантованим заземленням. поміряйте пробником неоновим в розетці де у вас ноль і приуярте його до батареї....
Не равняй батарею с контуром заземления.Я дома делал такой,там не все так просто.Батарея не в землю закопана.Даже на столбах делают повторное заземление.
Так а что тут странного? У нас тоже в дом три фазы подходят, а потом по стоякам расходятся. Просто пересчитано так, чтобы перекоса не было.
Я имел в виду 3 фазы с подстанции без ноля - по идее, тогда должно быть заземление на вводном щитке. Или, если нет на вводе в дом заземления - тогда в дом приходить должны 3 фазы + ноль.
Сделали жэковские электрики новый ввод: кабель медь 3-жильний 6 мм2 из квартиры идет в металлорукаве прямо в вводной щит в парадном на 1-м этаже, где одна жила соединена с корпусом этого щита, фаза подключена через автомат 40А.
Для сечения по меди 6 мм2 автомат должен быть не более 32А! Это не говоря что реальное сечение скорей всего меньше 6 мм2.
по квартире можно тянуть 3-жилку с "землей"
На светильники управляемые 2-х клавишными выключателями, 2-х клавишные, проходные выключатели нужна 4-х и более, в зависимости от схемы, жильная проводка, так как земля, как и дифзащита, должна быть на всю проводку!
Объясните, плз, как должно быть по науке:
Если старый жилищный фонд:
Помимо обязательной в любом случае дифзащиты на все группы, которая по уму должна быть общая на квартиру и на каждую группу, землю возле розеток и светильников, именно возле розеток и светильников, а то безграмотные лентяи отключают где удобней, не подключать, заизолировать, ни в коем случае не обрезать заподлицо.
Смежные розетки с защитными контактами нужно ставить только с раздельными механизмами, как на фото, а удлинители и тройники использовать без защитных контактов! Это касается так же тех, кто при 2-х проводке просто меняет старые розетки без защитных контактов на новые смежные с защитными контактами и использует удлинители, тройники!
Газовую плиту с электроподжигом, электродуховкой подключать через специальную диэлектрическую вставку, шланг с диэлектрическим армированием!
Электроприборы к токопроводящим, металлопластик входит в их число, трубопроводам с водой нужно подключать через диэлектрические, например полипропиленовые вставки, как минимум 1 метр, что ограничит ток до более-менее безопасного уровня. Для экономии места можно использовать готовые компенсаторы в виде закрученной полипропиленовой трубы.
Для минимизации пощипывания от фильтов питания электроприборов, статики можно розетки, светильники подключить к земле возле розеток, светильников, именно возле розеток, светильников, через индивидуальные резисторы 47 кОм 1 ватт. Это требует большего опыта при монтаже!
можно ли считать эту схему годным заземлением?
В старом жилищном фонде нельзя!
Заземление выполненное без выполнения других требований обеспечения электробезопасности, как у Вас, по мимо опасности для людей животных, особенно в санузлах, как минимум, например из-за токов уравнивания, может привести к пожару!
1.7.57 Меры защиты от поражения электрическим током должны быть достаточными и реализованными при изготовлении электрооборудования или в процессе монтажа электроустановки или в обоих случаях. Два или более принятых мер защиты в электроустановке не должны приводить к снижению эффективности каждого из них.
Глава 7.1 ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ, АДМИНИСТРАТИВНЫХ И БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ*
* Требования настоящей главы являются взаимосвязанными. Следует иметь в виду, что частичное выполнение комплекса требований к электроустановкам зданий может привести к снижению уровня электробезопасности.
В старом жилищном фонде единственной мерой повышения безопасности упоминается только дифзащита!
2.5.2 … Примечание 1. УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током 30 мА, в том числе в сочетании со штепсельными розетками (УЗО-розетки), рекомендуется также применять для усиления защиты от поражения электрическим током в цепях штепсельных розеток существующих двухпроводных сетей зданий и сооружений.
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А. 1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
Так как дифзащита является единственной защитой при отсутствии заземления соответствующего современным требованиям!
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А.2.1 Устройства защитного отключения, управляемые дифференциальным током, наряду с устройствами защиты от сверхтока относятся к основным видам защиты от косвенного прикосновения, обеспечивающим автоматическое отключение питания.
А.2.2 Защита от сверхтока обеспечивает защиту от косвенного прикосновения путем отключения поврежденного участка цепи при глухом замыкании на корпус. При малых токах замыкания, снижении уровня изоляции, а также при обрыве нулевого защитного проводника УЗО является, по сути дела, единственным средством защиты.
Спасибо за подробности и ссылки на ПУЭ Буду понемногу разбираться, сразу не осилю.
Для сечения по меди 6 мм2 автомат должен быть не более 32А! Это не говоря что реальное сечение скорей всего меньше 6 мм2.
40А они поставили в ВРУ под замком. У меня в щитке 25 А.
можно ли считать эту схему годным заземлением?
В старом жилищном фонде нельзя!
Ну, в таком случае хоть какая-то польза - запасная жила ввода никогда не повредит
ніфіга. ноль це ноль а заземлення це заземлення
То есть ты хочешь сказать, что они не соединены нигде?
Ну хочет человек ТТ в чистом виде. Хай помечтает
Смежные розетки с защитными контактами нужно ставить только с раздельными механизмами, как на фото, а удлинители и тройники использовать без защитных контактов!
А почему, собствнно?
ніфіга. ноль це ноль а заземлення це заземлення
То есть ты хочешь сказать, что они не соединены нигде?
поперше в тс однофазний підвід а не трифазний як ви малюєте це трошки різні речі. подруге ноль і земля може і зєднуються зєднуються але фіг зна де і як тому по дорозі до споживача це вже і не земля зовсім і наводок куча. потретє земля призначена для захисту і як правило заводиться на корпуси приладів. якщо ви на корпус зафігачите ноль а заземленя десь там випадково відіржавіє а в однофазній схемі пяний вася перепутає ноль і фазу на щитку то буде труп від контакту з корпусом. в трифазній переплутати майже неможливо. тому по євростандарту три проводи - фаза ноль і земля яка землиться біля споживача. а як там далі зєднуються землі і нулі в сторону трансформаторів це проблема електриків.
Они фактически соединили ноль с заземлением? Если я ничего не путаю, так категорически нельзя делать.
так и делают. и начиная с ТП... и раньше так же..
Ну это называется "зануление". Если "земля" честная ничего страшного. Для рабочего заземления вполне катит, а вот для корпусного лучше не подключать тогда провод земли в резетке.
ноль заземляется на выходе ТП. и на входе в дом. единственно что в старых домах "не правильно": по стоякам не идет отдельная шина земли, только ноль и фазы (4 шины) - получается каждый щиток занулен, а не заземлен (на самом деле заземлен). у ТС сделали правильно - на 1м этаже подключились, в самой ближней точке нуля к точке заземления. если отгорит ноль, то у всего дома.
ноль заземляется на выходе ТП. и на входе в дом.
На входе в дом должен, но возможны варианты. Как проверить?
Ну это называется "зануление". Если "земля" честная ничего страшного. Для рабочего заземления вполне катит, а вот для корпусного лучше не подключать тогда провод земли в резетке.
ноль заземляется на выходе ТП. и на входе в дом. единственно что в старых домах "не правильно": по стоякам не идет отдельная шина земли, только ноль и фазы (4 шины) - получается каждый щиток занулен, а не заземлен (на самом деле заземлен). у ТС сделали правильно - на 1м этаже подключились, в самой ближней точке нуля к точке заземления. если отгорит ноль, то у всего дома.
Так я и не писал что это не правильно. Просто в быту крайне редко используются приборы, которым необходима корпусная (чистая) земля. Уж если вспомнить о ней, так по правилам на одну точку вообще запрещено подключение более ДВУХ проводников (не приборов, а проводников). Но это больше в промышленности важно ( нас в связи за это ой как имели....)
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Буду понемногу разбираться, сразу не осилю. 
