В конце прошлой недели обсуждали с коллегами разное. Несмотря на некоторые поиски в Сети, не смогли найти более-менее цельного объяснения по интересующим вопросам, поэтому решил обратиться к всезнающему All
Интересует определение таких понятий, как Мощность и Максимальный Крутящий Момент. Но интересует не столько научно-академическое определение, сколько те практические выводы, которые можно сделать о двигателе, зная эти два его параметра.
Для лучшего восприятия хотелось бы услышать ответы на приведённые мною примеры.
Пример 1. Есть 2 идентичных (кроме двигателей) авто, о двигателях которых известно: - первый развивает макс. мощность P при 4000 об/мин. и макс. крутящий момент M при 2000 об/мин. - второй тоже развивает макс. мощность P при 4000 об/мин., но макс. крутящий момент в два раза меньше чем первого, т.е. 0.5*M при 2000 об/мин.
Теперь, возьмём прицеп и нагрузим так, что первое авто будет сдвигать его на пределе своих возможностей.
Вопрос 1: сдвинет ли второе авто этот прицеп? Вопрос 2: при ускорении "тапок - в пол" (уже без прицепа) кто быстрее стартанёт со светофора? Вопрос 3: можно ли что-то сказать о соотношении максимальных скоростях первого и второго авто (без прицепа)?
Пример 2. Есть 2 идентичных (кроме двигателей) авто, о двигателях которых известно: - первый развивает макс. мощность P при 4000 об/мин. и макс. крутящий момент M при 2000 об/мин. - второй развивает макс. мощность в два раза меньшего первого, т.е. 0.5*P при 4000 об/мин., макс. крутящий момент такой же, как и первого (M при 2000 об. мин.)
Вопросы такие же, как и к первому примеру.
Собственно, кроме получения общеобразовательных знаний, из ответов хочется понять, насколько можно сравнивать современные бензиновые и дизельные двигателя.
Заранее спасибо за ответы
ЗЫ Заранее прошу прощения за возможную кривость формулировок и определённую бессвязность изложения, ибо не технарь и плаваю в данной предметной области.
на
Собственно, кроме получения общеобразовательных знаний, из ответов хочется понять, насколько можно сравнивать современные бензиновые и дизельные двигателя.
можно дать только один ответ - померяй секундомером Как минимум не хватает масс автомобилей, размеров колес, передаточных чисел в КП.
PS Макисмальное ускорение КАМАЗ с двигателем КАМАЗ-740 (210 л.с.) развивает на передаче 3+, а не на самой нижней 1-
Пример 1. - Прицеп не сдвинет - Сольет, но не много - Ничего сказать нельзя, информации о ММ и МКМ для этого недостаточно
Интересует определение таких понятий, как Мощность и Максимальный Крутящий Момент. Но интересует не столько научно-академическое определение, сколько те практические выводы, которые можно сделать о двигателе, зная эти два его параметра.
Если коротко, то мощность определяет максимальную скорость автомобиля, а крутящий момент - тягу (величина крутящего момента) и динамику автомобиля (обороты крутящего момента) или, иными словами, насколько сильно автомобиль "отталкивается" и как быстро он ускоряется.
Собственно, кроме получения общеобразовательных знаний, из ответов хочется понять, насколько можно сравнивать современные бензиновые и дизельные двигателя.
Рекомендую прочесть вот эту статью - там этот момент как раз рассмотрен.
Мощность и момент вещи жестко взаимосвязанные друг с другом через обороты. Поэтому можно их не разделять. А для того, чтобы представить (сравнить) как будут вести себя два разных авто при определенных условиях - нужно сначала зафиксировать данные условия на кривой мощности/момента (т.е. определить окно), далее посчитать среднее значение мощности в этом окне и сравнить для обоих авто. Результат и будет - кто быстрее на данной дистанции или сдвинет (ускорит) большую массу.
В первом приближении, мощность - скорость, крутящий момент - ускорение, чем большая часть крутящего момента достигается на низких оборотах тем легче ездить в городе
лаконично! за статью - отдельное спасибо
спасибо за объяснение
Впрочем - кредо настоящего журналиста: "ламерство во всем". Или "никогда не проверяй, что тебе напарили".
Если коротко, то мощность определяет максимальную скорость автомобиля, а крутящий момент - тягу (величина крутящего момента) и динамику автомобиля (обороты крутящего момента) или, иными словами, насколько сильно автомобиль "отталкивается" и как быстро он ускоряется.
А если немножко подумать, то окажется что сила сопротивления воздуха не так уж катастрофично отличается от силы инерции определенной массы. Особенно когда ее нужно преодолеть. От зорких соколов укрылось тайное знание того, что на максималке авто обычно идет на оборотах, близких к макс мощности, а вот по серпантину обычно идут на значительно меньших оборотах. Где у дизеля БОЛЬШАЯ МОЩНОСТЬ. См. ниже мой пост!
Собственно, кроме получения общеобразовательных знаний, из ответов хочется понять, насколько можно сравнивать современные бензиновые и дизельные двигателя. Рекомендую прочесть вот эту статью - там этот момент как раз рассмотрен.
Не читайте на ночь советских газет(с). Именно этут статью - настоятельно НЕ рекомендую. Ибо см. выше! Кстати - графики там журналист тоже сам творчески рисовал. Мозгом, чистым от знания того, что мощность и момент ВСЕГДА пересекаются на оборотах 5252. И это чистая математика, как 2х2. )
Важно знать не только пиковые значения, но и кривую мощности и кривую момента. Именно она определяет характер движения. Пример: 1. Макс Крутящий момент M на 4000 об/мин, а на 2000 - М*30% 2. Макс Крутящий момент M на 4000 об/мин, а на 2000 - М*90%
Соответсвенно разгон у них будет разный.
вот эту фразу:
мощность и момент ВСЕГДА пересекаются на оборотах 5252
А то я что-то не понял, то ли это шутка, то ли я чего не знаю. Спасибо.
Если коротко, то мощность определяет максимальную скорость автомобиля, а крутящий момент - тягу (величина крутящего момента) и динамику автомобиля (обороты крутящего момента) или, иными словами, насколько сильно автомобиль "отталкивается" и как быстро он ускоряется.
А если немножко подумать, то окажется что сила сопротивления воздуха не так уж катастрофично отличается от силы инерции определенной массы. Особенно когда ее нужно преодолеть. От зорких соколов укрылось тайное знание того, что на максималке авто обычно идет на оборотах, близких к макс мощности, а вот по серпантину обычно идут на значительно меньших оборотах. Где у дизеля БОЛЬШАЯ МОЩНОСТЬ. См. ниже мой пост!
Так а что в моих словах неправильного? При прочих равных условиях имеем: чем больше мощность - тем больше скорость; чем больше крутящий момент - тем больше тяга (большую массу можно сдвинуть); чем меньше обороты, на которых достигается максимальный крутящий момент - тем быстрее разгон.
Не читайте на ночь советских газет(с). Именно этут статью - настоятельно НЕ рекомендую. Ибо см. выше! Кстати - графики там журналист тоже сам творчески рисовал. Мозгом, чистым от знания того, что мощность и момент ВСЕГДА пересекаются на оборотах 5252.
Текст, ИМХО, на обывательском уровне написан вполне доходчиво - графики я даже и не смотрел. Если сможете "разжевать" подробнее, так лучше так и сделать, а не упражняться в иронизировании.
А вообще удивляюсь - задан был конкретный вопрос . И все теоретики пошли теоретизировать
Если коротко, то мощность определяет максимальную скорость автомобиля, а крутящий момент - тягу (величина крутящего момента) и динамику автомобиля (обороты крутящего момента) или, иными словами, насколько сильно автомобиль "отталкивается" и как быстро он ускоряется.
А если немножко подумать, то окажется что сила сопротивления воздуха не так уж катастрофично отличается от силы инерции определенной массы. Особенно когда ее нужно преодолеть. От зорких соколов укрылось тайное знание того, что на максималке авто обычно идет на оборотах, близких к макс мощности, а вот по серпантину обычно идут на значительно меньших оборотах. Где у дизеля БОЛЬШАЯ МОЩНОСТЬ. См. ниже мой пост!
Так а что в моих словах неправильного? При прочих равных условиях имеем: чем больше мощность - тем больше скорость; чем больше крутящий момент - тем больше тяга (большую массу можно сдвинуть); чем меньше обороты, на которых достигается максимальный крутящий момент - тем быстрее разгон.
---Все правильно, но применимо к частному случаю! Я ж пытаюсь более обще это рассказать. Просто - из этих формул выпало такое значение как обороты! На оборотах максимальной мощности мы сдвинем большую массу, чем на МКМ. Другое дело, что ее приложить сложнее из-за разницы вращения двигателя и трансмиссии... Разгон же быстрее - чем выше среднее значение МОЩНОСТИ в окне оборотов, на которых мы разгоняемся (читай - коробка нам позволяет).
Не читайте на ночь советских газет(с). Именно этут статью - настоятельно НЕ рекомендую. Ибо см. выше! Кстати - графики там журналист тоже сам творчески рисовал. Мозгом, чистым от знания того, что мощность и момент ВСЕГДА пересекаются на оборотах 5252.
Текст, ИМХО, на обывательском уровне написан вполне доходчиво - графики я даже и не смотрел. Если сможете "разжевать" подробнее, так лучше так и сделать, а не упражняться в иронизировании.
Блин, это непросто... Однако попробую, грубо, не совсем точно, но максимально наглядно. Мощность есть величина чисто рассчетная. Грубо говоря - это произведение крутящего момента на обороты двигателя. Но ускоряет автомобиль именно она, т.к. при одинаковом крутящем моменте двигатель может за метр пути сделать и один оборот, и три. Если три - ускоряемся быстрее.
И обратно: для того, чтобы узнать насколько быстро мы ускоряемся - нам необходимо учитывать обороты. Которые и есть частью рассчета мощности.
К ускорению и максимальной скорости это отношения не имеет вообще! Пример: любая бензинка с большей чем у дизеля мощностью будет разгонятся быстрее на оборотах, где эта мощность у нее выше чем у дизеля. Другое дело, что это обычно 5-6т. оборотов и никто по обычным дорогам на них не ездит... Да и стартовать с них без ущерба сцеплению тяжело.
Далее - см мой ответ автору поста (не на публикацию). Нужно взять окно оборотов (от и до) и рассчитать в нем среднюю мощность. И потом сравнивать именно эти величины. Так проще.
А вообще удивляюсь - задан был конкретный вопрос . И все теоретики пошли теоретизировать
Ну автор же графики мощности/момента не привел? Без них никак...
Мощность есть величина чисто рассчетная. Грубо говоря - это произведение крутящего момента на обороты двигателя. Но ускоряет автомобиль именно она, т.к. при одинаковом крутящем моменте двигатель может за метр пути сделать и один оборот, и три. Если три - ускоряемся быстрее.
разгоняет автомобиль сила, приложенная в месте контакта между колесом и дорогой
Мощность есть величина чисто рассчетная. Грубо говоря - это произведение крутящего момента на обороты двигателя. Но ускоряет автомобиль именно она, т.к. при одинаковом крутящем моменте двигатель может за метр пути сделать и один оборот, и три. Если три - ускоряемся быстрее.
разгоняет автомобиль сила, приложенная в месте контакта между колесом и дорогой
Сабж... Сила в Ньютонах!!! А вообще, как верно заметил один из участников некоторое время назад - крутящий момент это КЛЕЙ такой! От которого крутит!
чем больше мощность - тем больше скорость;
КАМАЗ Жигуля на драге не сделаетЪ
чем больше крутящий момент - тем больше тяга (большую массу можно сдвинуть);
Эт точно, но... читай первое...
чем меньше обороты, на которых достигается максимальный крутящий момент - тем быстрее разгон.
Не всегда. (опятьже КАМАЗ и Жигули)
Так доходчивей?
А вообще, как верно заметил один из участников некоторое время назад - крутящий момент это КЛЕЙ такой! От которого крутит!
ЭТАПЯТЬ!
PS Мы с B.O.S.ом ржали до слез
КАМАЗ Жигуля на драге не сделаетЪ ... Эт точно, но... читай первое... ... Не всегда. (опятьже КАМАЗ и Жигули)
Так доходчивей?
Не принимается - я же написал, "при прочих равных условиях", т.е., если сравнивать одинаковые автомобили с одинаковой массой, но с разными характеристиками двигателей.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
