autoua
×
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити

Коллективный разум надо по ДТП п.13.3

бЭндеровец **
11 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Коллективный разум надо по ДТП п.13.3
      2 июля 2014 в 12:17 Гілками

Нежданно негаданно произошло ДТП. Описание событий со слов участников:
оба ТС выезжали из под моста с Хвойки на НКонстантиновскую, Фолькс (белый) правее, Пежо (синий) левее. Фолькс уперся в автобусы возле офисного центра (такой черный, цвета угольной породы, есть там) Пежо видит, что второй ряд справа (от правой обочины считаем ряды?) свободен и занимает его, в это время Фолькс решает, что ему нужно в тот же ряд и - бумц, переднее правое наше, левое заднее его. Я приезжаю и вижу - Пежо в ряду между разметкой, чут влево скошен (по замерам на 30 см.) У фолькса разметка между колесами и тоже влево на 40 см. Странно, думал, что ситуация абсолютно понятна, а гаишники Пежу протокол - 13.3,распишитесь. У оппонента тоже протокол, пункт не знаю.

Схема:


В ответ на:

13.3. Під час обгону, випередження, об'їзду перешкоди чи зустрічного роз'їзду необхідно дотримувати безпечного інтервалу, щоб не створювати небезпеки для дорожнього руху.



Объясните мне, где тут у синего 13.3?
Перешкоди не было, пока она туда не приехала. Как можно выдержать инервал по отношению к ТС, которое вдруг меняет направление движения?
ДТП произошло тут:
http://maps.yandex.ua/-/CVrzrE4m
как только началась прерывистая разметка, на втором штрихе вроде.

Зы: схему рисовал тут:
http://ru.draw.accidentsketch.com/
т.к. форумная рисовалка уже не работает.

Змінено Mangust (15:34 02/07/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 8016
С нами с 07.08.2011

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 *DELETED* [Re: Mangust]
      2 июля 2014 в 12:21 Гілками

Сообщение удалено. Удалил Марксим

Змінено Марксим (16:26 02/07/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
11 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Марксим]
      2 июля 2014 в 12:24 Гілками

Марксим 02.07.2014 12:21 пишет:

Надо читать пояснялы обоих участников.


Белый написал, что он вообще стоял,так как ему якобы помешал абстрактный автобус, разве это не ясно?:) Маневрирующие всегда стоят, и в них въезжают стоящих.
Синий - выезжал оттуда то, занял второй справа ряд, двигавшися правее Транспортер внезапно изменил направление движения, избежать столкновения не удалось.
Зы: подарок от страховой оппонента:
https://cbd.mtibu.kiev.ua/MTSBU_Pages/Ex...FA396B56D129B3B


Змінено Mangust (12:30 02/07/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
54 года (36 лет за рулем), Днепр
Сообщения: 7575
С нами с 27.09.2003

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Mangust]
      2 июля 2014 в 12:38 Гілками

Если фолькс не стоял а ехать быстрее пешехода - то экспертиза должна это легко определить. Вообще кажется и на глаз повреждения будут видны...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
11 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: gleb71]
      2 июля 2014 в 12:58 Гілками

У него повреждений - поцарапанный пластиковый клык на бампере. У Пежо больше повреждений. Вопрос не в этом. Неужели положение ТС-в после столконовения относительно разметки не ясно указывает, кто куда и как двигался?
Возник второй вопрос: обоих участников вызовут в суд, два протокола, оба признают свою вину и заплатят штраф. Мне моя страховая сказала, что в идеале, какждый обращается в страховую оппонента за возмещением. А на основании чего, ведь у каждого на руках будет только свое решение суда по своему протоколу, где указано будет, что виновник он?

Змінено Mangust (13:03 02/07/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (15 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Mangust]
      2 июля 2014 в 13:04 Гілками

непонятен механизм такого ДТП
если пежо ехал прямо, то почему повреждения сбоку? объезжал фолькс, а тот в этот момент дернулся? Тогда оба маневрировали... Непонятно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 759
С нами с 07.11.2004

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Mangust]
      2 июля 2014 в 13:05 Гілками

Mangust 02.07.2014 12:24 пишет:

Марксим 02.07.2014 12:21 пишет:

Надо читать пояснялы обоих участников.


Белый написал, что он вообще стоял,так как ему якобы помешал абстрактный автобус, разве это не ясно?:) Маневрирующие всегда стоят, и в них въезжают стоящих.
Синий - выезжал оттуда то, занял второй справа ряд, двигавшися правее Транспортер внезапно изменил направление движения, избежать столкновения не удалось.
Зы: подарок от страховой оппонента:
https://cbd.mtibu.kiev.ua/MTSBU_Pages/Ex...FA396B56D129B3B




ссылка на авторизацию ведет.
Обоюдка относительно страховой выплаты - самый большой геморрой для клиента. Страховые начнут требовать постановление суда с указанием % вины каждого. Это в контексте осаго. Если есть КАСКО - все проще.

Змінено Актер (13:06 02/07/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
11 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Актер]
      2 июля 2014 в 13:10 Гілками

Актер 02.07.2014 13:05 пишет:


ссылка на авторизацию ведет.



Странно, у меня открывается, я думал у всех так.
ПрАТ "СК "ІНКОМСТРАХ"

Статус страховика Страховик позбавлений права укладати
договори страхування ОСЦПВВНТЗ з 04.02.2014


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
11 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Chmln]
      2 июля 2014 в 13:11 Гілками

Chmln 02.07.2014 13:04 пишет:

непонятен механизм такого ДТП
если пежо ехал прямо, то почему повреждения сбоку? объезжал фолькс, а тот в этот момент дернулся? Тогда оба маневрировали... Непонятно


А где должны быть повреждения, если тебя при перестроении зацепили задним левым крылом?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (30 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Mangust]
      2 июля 2014 в 14:52 Гілками

Mangust 02.07.2014 12:17 пишет:

Нежданно негаданно произошло ДТП. Описание событий со слов участников:
оба ТС выезжали из под моста с Хвойки на НКонстантиновскую, Фолькс (белый) правее, Пежо (синий) левее. Фолькс уперся в автобусы возле офисного центра (такой черный, цвета угольной породы, есть там) Пежо видит, что второй ряд справа свободен и занимает его...



Теперь чуть подробнее, пожалуйста:

1) Каким образом синий выезжает с Хвойки "чуть левее" и занимает сразу второй ряд, если на Хвойки - по одному ряду для движения в каждом направлении?

2) Как синий "видит, что второй ряд справа свободен и занимает его", если при отсутствии разметки и знаков "движение по полосам" поворот направо нужно начинать из крайнего правого положения и по перекрестку двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части?

Ответ на вопрос, откуда взялся п.13.3, зависит от точных ответов на вопросы выше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
11 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Sanya]
      2 июля 2014 в 15:32 Гілками

Sanya 02.07.2014 14:52 пишет:


Теперь чуть подробнее, пожалуйста:



Ок. Синяя машина развернулась под мостом, я не знаю как называется сам вот этот разворот, "выезд с В.Хвойки" - термин гаишников и народное название. Собственно на ул Хвойки, где офисы, конторы и т.д машина не была. Вот отсюда:
http://maps.yandex.ua/-/CVr7EGPL
Двигался точно так же, как черный авто на панораме, т.к. правая сторона там занята припаркованными авто.

Sanya 02.07.2014 14:52 пишет:

1) Каким образом синий выезжает с Хвойки "чуть левее" и занимает сразу второй ряд, если на Хвойки - по одному ряду для движения в каждом направлении?


Вот так он и двигался в единственной полосе, которая затем стала крайней правой, сначала вдоль левого бордюра, потом вдоль разметки, и перестроился в следующий слева от водителя или второй справа (от правой обочины считаем ряды?) свободный ряд (где и находится на схеме).

Каким образом - собственно, какая разница, если на момент столкновения "выезд с Хвойки", из-под моста или откуда то еще, уже закончился, во время самого выезда никаких происшествий не случилось. Автомобиль уже находится на ул Новоконстантиновская в среднем ряду между разметкой, занимает весь ряд.

Sanya 02.07.2014 14:52 пишет:

2) Как синий "видит, что второй ряд справа свободен и занимает его", если при отсутствии разметки и знаков "движение по полосам" поворот направо нужно начинать из крайнего правого положения и по перекрестку двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части?



или я неверно написал, или ты бегло прочитал. Поворота направо не было. Синему не надо было вправо, ему надо было в средней полосе прямо. Куда он и успешно перестроился, но туда же понадобилось и Фольксу.
Я кажется, понял, откуда пошла путаница. По первому описанию все подумали, что Пежо перестраивался правее?

Змінено Mangust (15:36 02/07/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (30 лет за рулем), Мюнхен
Сообщения: 18435
С нами с 23.08.2001

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Mangust]
      2 июля 2014 в 16:52 Гілками

Mangust 02.07.2014 15:32 пишет:

Ок. Синяя машина развернулась под мостом...



Sanya 02.07.2014 14:52 пишет:

2) Как синий "видит, что второй ряд справа свободен и занимает его", если при отсутствии разметки и знаков "движение по полосам" поворот направо нужно начинать из крайнего правого положения и по перекрестку двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части?



или я неверно написал, или ты бегло прочитал. Поворота направо не было. Синему не надо было вправо, ему надо было в средней полосе прямо. Куда он и успешно перестроился, но туда же понадобилось и Фольксу.
Я кажется, понял, откуда пошла путаница. По первому описанию все подумали, что Пежо перестраивался правее?



Ага, точно, я при прочтении первого описания упустил слова "из-под моста", думая, что они оба выруливали из Хвойки, которая идет в сторону железной дороги.

Тогда 13.3 вытекает из отсутствия разметки на участке разворота и, как следствие, неочевидного факта наличия там двух полос для движения. Т.е. ГАИшники на всякий случай зафиксировали факт возможной попытки объезда в пределах одной полосы - отсюда и несоблюдение безопасного интервала.

Змінено Sanya (16:53 02/07/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
11 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Sanya]
      2 июля 2014 в 17:04 Гілками

Sanya 02.07.2014 16:52 пишет:


Ага, точно, я при прочтении первого описания упустил слова "из-под моста", думая, что они оба выруливали из Хвойки, которая идет в сторону железной дороги.

Тогда 13.3 вытекает из отсутствия разметки на участке разворота и, как следствие, неочевидного факта наличия там двух полос для движения. Т.е. ГАИшники на всякий случай зафиксировали факт возможной попытки объезда в пределах одной полосы - отсюда и несоблюдение безопасного интервала.



Как можно фиксировать факт попытки, если на схему ДТП наносится то, что есть на момент начала оформления ДТП?
Разворот был уже пройден, само ДТП произошло напротив офиса Хилти уже. На схеме я отобразил положение автомобилей на НКонстантиновской, там разметка есть и на панорамах и фактически.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
55 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1888
С нами с 15.12.2007

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Mangust]
      2 июля 2014 в 17:16 Гілками

1. Положение ни о чем не говорит. т к машины могли двигать.
Суд будет рассматривать СХЕМУ ДТП и показания свидетелей,
если будет оного не достаточно - можно заказывать автотехническую экспертизу.

2. На схеме ДТП должны быть указаны траектории движения авто и схема подписана 2 участниками ДТП , т к они полностью с ней согласны. Если кто-то не был согласен - нада было просто не подписывать схему и послать всех в сад. Неподписанная схема - ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ АРГУМЕНТ В СУДЕ.

3. Скан протокола? Там все правильно написано, свидетели вписаны, вину водитель признал?

4. Не будет двоих в суде , будет один протокол - по ст 124 "государство против водителя" .

5. Не грузиться разборками на форуме а идти в суд и "ознакамливаться с материалами дела" ,
если мент подмазан - будет куча чудес.

6. Финансовые потери- 340 грн штрафа + франшиза 510 грн , если они не большие, щиро раскаяться, просить права не изымать - отделаться просто расходами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (15 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Mangust]
      2 июля 2014 в 17:35 Гілками

Mangust 02.07.2014 13:11 пишет:

Chmln 02.07.2014 13:04 пишет:

непонятен механизм такого ДТП
если пежо ехал прямо, то почему повреждения сбоку? объезжал фолькс, а тот в этот момент дернулся? Тогда оба маневрировали... Непонятно


А где должны быть повреждения, если тебя при перестроении зацепили задним левым крылом?




а фоток нет?
синий как-то сильно влево развернут


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
11 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Aleksandr71]
      2 июля 2014 в 17:37 Гілками

Aleksandr71 02.07.2014 17:16 пишет:


Суд будет рассматривать СХЕМУ ДТП и показания свидетелей,
если будет оного не достаточно - можно заказывать автотехническую экспертизу.

2. На схеме ДТП должны быть указаны траектории движения авто и схема подписана 2 участниками ДТП , т к они полностью с ней согласны. Если кто-то не был согласен - нада было просто не подписывать схему и послать всех в сад. Неподписанная схема - ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ АРГУМЕНТ В СУДЕ.



Это я знаю, со схемой согласен, я с выводом из схемы не согласен, т.к. у белого буса налицо нарушение 10.1 и 10.3.

Aleksandr71 02.07.2014 17:16 пишет:

3. Скан протокола? Там все правильно написано, свидетели вписаны, вину водитель признал?



Да вроде правильно, в примечаниях написали "не согласен", расписались два раза. "Статью 63" никто не озвучивал, я знаю этот приемчик, но не стал форсировать ситуацию.

Змінено Mangust (17:37 02/07/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
40 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Mangust]
      2 июля 2014 в 18:03 Гілками

Нарисуй траекторию обоих. Судя по этой схеме он действительно стоял и ты объезжая его зацепил.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
11 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Mad Dog]
      2 июля 2014 в 22:00 Гілками

Mad Dog 02.07.2014 18:03 пишет:

Нарисуй траекторию обоих. Судя по этой схеме он действительно стоял и ты объезжая его зацепил.


за рулем был не я, но это не важно. А я вижу перестроение буса не глядя в зеркала заднего вида, не? Про абстрактный автобус я ж не придумал, он сам сказал )

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Шашечник *
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 35547
С нами с 28.01.2009

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Mad Dog]
      2 июля 2014 в 22:05 Гілками

Mad Dog 02.07.2014 18:03 пишет:

Нарисуй траекторию обоих. Судя по этой схеме он действительно стоял и ты объезжая его зацепил.


судя по схеме я вообще вижу вертикальный взлет буса
Зы Юра, ты должен был понимать-если записали что вася на бусе стоял-то протокол ему писать никто не будет(это я на тему обоюдки). рег-ра нет?

Змінено Lacett (22:08 02/07/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
бЭндеровец **
11 лет (30 лет за рулем), Донецк - Киев
Сообщения: 64942
С нами с 10.10.2005

Re: Коллективный разум надо по ДТП п.13.3 [Re: Lacett]
      2 июля 2014 в 22:48 Гілками

В той машине нет.(( ща сижу и думаю, даже если оппонент виноват будет или был бы, у него действующий полис ГО несуществующей страховой компании, на которую надо подавать в суд и может быть, лет через 5, если ее обанкротят и то не факт, что удастся что то получить. Схема развода населения на деньги - блеск, закон есть, купить полис обязан, выплачивать возмещения никто не собирался, МТСБУ не при делах. И таких страховых уже не одна сотня ? Покупаем дальше подорожавшие ГО-шки.
Я не знаю, чего ты прикалываешься со схемы, все предыдущие дтп, в которых удавалось так или иначе поучаствовать разгребались на основании правильно и объективно составленной схемы дтп, ибо оппоненты рассказывают что угодно - оба ехали на два зеленых, оба стояли, при чем, тот кто криво на две полосы, обычно стоит раньше, с утра там стоял и т.д По схеме и положению ТС после столкновени обычно понятно, кто кому папа, за исключением, наверное случаев, когда оба лежат в разных кюветах. На такое откровенное забивание на положение транспортных средств я попадаю впервые. Косо стоящий после столкновения бус никуда не перестраивался,а едущий в ряду пежо, оказывается, должен был выдержать интервал с тем, кто лезет в его ряд. Расскажите мне, как это сделать в рамках ПДД?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумЗакон, страхування та кредити
Додаткова інформація
0 користувачів і 488 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Rudenko, BorisB, Максим, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7270

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія