autoua
×
Autoua.netФорумAutoua форум

Как инженер, не люблю американские машины +

СуперСтар **
63 года (44 года за рулем), Одесса
Сообщения: 4610
С нами с 06.07.2001

Как инженер, не люблю американские машины +
      19 ноября 2005 в 03:25 Гілками Прикріплені файли (176 завантажити)

Но люблю их, как художник.
Вот, что я сегодня встретил.

Но люблю их, как художник.Вот, что я сегодня встретил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
63 года (44 года за рулем), Одесса
Сообщения: 4610
С нами с 06.07.2001

Еще [Re: minor]
      19 ноября 2005 в 03:28 Гілками Прикріплені файли (105 завантажити)

Извиняйте за качество

Извиняйте за качество


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
44 года, Hauptstadt von Kalifornien
Сообщения: 325
С нами с 15.06.2003

Понаехали тут (с мАсковским акцентом) (+) [Re: minor]
      19 ноября 2005 в 07:39 Гілками

На таких кораблях (только чуть старее) у нас ездят мексы или чёрные. ИМХО, никакой эстетики.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
M+A
СуперСтар ****
59 лет (41 год за рулем), Киев
Сообщения: 5015
С нами с 26.12.2003

Re: Понаехали тут (с мАсковским акцентом) (+) [Re: Peterbilt]
      19 ноября 2005 в 08:22 Гілками

А я хоть и не меск, все равно хАчу примерно такую. Вот только как реализовать - не знаю...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
33 года за рулем, Днепр
Сообщения: 1196
С нами с 19.12.2004

Как инженер, люблю американские машины (+) [Re: minor]
      19 ноября 2005 в 09:38 Гілками

Взято отсюда - http://www.jeep.auto.ru/Grand_Cherokee/FAQ/am_engines.htm

Американские двигатели
Я тут совершенно недавно поднимал тему какой мотор выбрать покупая Гранда 4 или 5.2. Приняв решение о покупке второго варианта, люди, которые меня окружают стали говорить, что двигатель 5.2 на Гранде - прошлый век!
Они ярые любители Мерседесов и мои пристрастия относительно Гранда им не понятны. Они всеми путями склоняют меня купить Мерседес, но я не люблю Мерседесы. Нет, я их уважаю, изумительные машины, но я бы не хотел иметь и жить с Мерседесом, это "не моя машина". Они говорят, мол Мерседес объемом в 5 литров выдает 330 л/с, а Гранд при том же объеме выдает всего-навсего 220.

Друзья дайте совет, какие мне привести им аргументы в пользу двигателя 5.2 на Гранде?!


Ответ 1
Откинув эмоции и не переходя на личности, попробую рассказать что такое американский двигатель вообще и Грандовский 5.2 в частности.
Во первых, люди которые пытаются сравнивають классические американские двигатели с европейскими и японскими по мощности - являются абсолютными невеждами в автомобильной области вообще, и в области двигателестроения в частности.
Поясню. Классический большеобъемный американский мотор и европейские/японские малолитражные моторы имеют кардинальные отличия. Но обо всем по порядку.

Когда то давно, в 50-70 годах, американцы были беззаботными и веселыми ребятами, которые с удовольствием ездили на больших, и на тот момент совершенных автомобилях. В то время надпись Made in USA на автомобиле означала престиж и качество. Да и по другому быть не могло, ибо уже тогда американцы делали отличных машин едва ли не больше чем во всем остальном мире вместе взятом, Японский автопром тогда ходил под стол пешком и ходил туда в таком положении где то до середины 80-х годов. В европе тогда автопром тоже не блистал яркостью и разнообразием. Кстати, такой любимый нынешнеми ценителями MB SL Gullwing, имел в подвеске не шаровые опоры, а шкворни, в то время как в америке в это же время даже на семейные седаны ставились шаровые опоры. Это так, для сведения, чтобы был ясен уровень Америки и Европы с Японией на тот момент.
Тогда, каждому американцу было ясно как день, что хороший автомобиль - это большой автомобиль. Чем больше и просторнее - тем лучше. И для обеспечения неплохой динамики почти 3-х тонным машинкам нужен был мощный двигатель. И американцы не долго думая рассудили просто. Чем больше объем - тем больше мощность. Отсюда и пошли 4, 5, 7 и 8 литровые двигатели. Тогда, в то время они без особого напряга выдавали 300-400 лошадей и могли разгонять 3-х тонного 6-ти метрового сверкающего хромом красавца до сотни секунд за 9-10. Машинка при этом могла кушать 30-40 литров бензина, однако, такой расход в то время никого особенно не пугал, ибо бензина было много, он был дешевый а доходы даже простых американцев росли вместе с подъемом экономики Америки. В европе же, от банальной послевоенной бедности и природной прижимистости европейцев такие мощные двигатели никак не могли появится, и европа пошла своим путем. Они начали делать маленькие двигатели и ставить их в свои плешивые маленькие автомобильчики типа Ситроен 2CV. А уж потом, по мере развития технологий стали доводить эти маленькие моторчики и поднимать их мощность с целью научить свои евродрандулеты ездить быстрее.
Но пришел топливный кризис 70-х и американцы задумались о том, что не все в этом мире так просто. К тому же в штатах, вовсю набирались сил т.н. зеленые, борющиеся за чистый воздух и прочие высокие материи. Их крайне раздражали прожорливые и достаточно неэкологичные моторы большого объема, и в результате под лозунгом борьбы за экологию и экономию бензина, произошло ключевое событие:
АМЕРИКАНСКИЕ ДВИГАТЕЛИ УРЕЗАЛИ ПО МОЩНОСТИ ОСТАВИВ ПРИ ЭТОМ ИХ ОБЪЕМ. И в результате к примеру Бьюик Ривера 74 года выпуска с двигателем объемом 7.5 литров имел мощность 245 лошадей при степени сжатия 8.5:1. Хотя снять с этого двигателя все 400 лошадей можно было бы путем нескольких простых операций. Но НИЗЗЯ. Зеленые не разрешали.
НО. Как примерно гласит американская пословица - "Если тебе попался лимон, не расстраивайся - сделай из него лимонад" так и в урезании мощности двигателей вскоре нашли своеобразный плюс. Во первых, большие двигатели с низкой мощностью обладали гигантским крутящим моментом на низких оборотах, и как следствие во первых, автомобиль обладал хорошей динамикой разгона на любых скоростях, а во вторых из за того что двигатель был низкооборотистым (максимум 4000-4500 об/мин), автомобиль обладал низким уровнем шума двигателя при движении с постоянной скоростью. Ну а так как хорошая машина для американцев - это комфортная машина, то такое положение вещей очень даже всех устроило.
И с тех пор, американцы поступили мудро, сохранив традицию оснащать свои автомобили большеобъемными, низкооборотистыми моментными двигателями. Именно поэтому двигатель Гранда при объеме в 5.2 литра имеет мощность "лишь" 220 лошадей, но зато при этом обладает далеко недетским крутящим моментом в 406 Nm уже при 2800 оборотах, что делает его очень серьезным противником на светофорных гонках даже для 740 БМВ. А все дело в том, что БМВ обладая большей мощностью при меньшем объеме, имеет пик крутящего момента выше чем двигатель гранда. И так в любом европейском и японском двигателе. ЧЕМ ВЫШЕ МОЩНОСТЬ ПРИ МЕНЬШЕМ ОБЪЕМЕ, ТЕМ БЫСТРЕЕ ДОЛЖЕН ВРАЩАТЬСЯ ДВИГАТЕЛЬ. И наоборот. На практике это означает, что для того чтобы какой нибудь узкоглазый автомобиль с 2 литровым 200 лошадным двигателем разгонялся так как Гранд, двигатель этого узкоглазого должен визжать как электродрель где нибудь на 8000 оборотов, в то время как гранд будет разгонятся точно так же, а то и быстрее расслабленно бурча на 3000 оборотах. Это немного утрированно, но смысл именно такой.

Итак законспектируем и запомним:

1. На разгонную динамику автомобиля влияет не максимальная мощность двигателя, а его крутящий момент, измеряемый в Ньютон-метрах. Чем ниже по оборотам двигателя находится пик крутящего момента, тем быстрее машина будет разгонятся с низкого старта. Именно в этом сильны американские большеобъемные двигатели.
2. Максимальная мощность двигателя влияет на максимальную скорость автомобиля, а не на динамику его разгона.
3. Классический большеобъемный американский двигатель отличается от европейского и японского прежде всего тем, что обладает низкой литровой мощностью но при этом большим крутящим моментом на низких оборотах (2500-3000), низкой степенью сжатия и как следствие долговечностью.
4. Для особо непонятливых - еще проще: Американский двигатель крутится медленно, а разгоняет машину офигенно быстро. В этом его ОСНОВНОЕ отличие от европейских и японских малообъемных агрегатов.

AndrewSlk, 10 Мая 2005

Взято отсюда - http://www.jeep.auto.ru/Grand_Cherokee/FAQ/am_engines.htm


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
25 лет за рулем,
Сообщения: 8416
С нами с 19.08.2005

Re: Как инженер, не люблю американские машины + [Re: minor]
      19 ноября 2005 в 10:35 Гілками

Ты не инженер, а советский инжиНегр, 120 в месяц и мечта горбатый...
Лечись бесвкусица....
Отличный каделак, я жалею что в свою время не купил, предлогали мне как то Девиль 76г
7.4метра 5.7 8гаршков, за смешные деньги, я побаялся 3-х ступенчатого гидравлического автомата, теперь кусаю локти, хрен где найдёш такой ещё....
А тем кому такое не нравиться, просто убогии люди, без вкуса и чувства красивого...
ИМХО...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Как инженер, не люблю американские машины + [Re: Chamonix]
      19 ноября 2005 в 10:46 Гілками

В ответ на:

Ты не инженер, а советский инжиНегр, 120 в месяц и мечта горбатый...
Лечись бесвкусица....
Отличный каделак, я жалею что в свою время не купил, предлогали мне как то Девиль 76г
7.4метра 5.7 8гаршков, за смешные деньги, я побаялся 3-х ступенчатого гидравлического автомата, теперь кусаю локти, хрен где найдёш такой ещё....
А тем кому такое не нравиться, просто убогии люди, без вкуса и чувства красивого...
ИМХО...




Какая, однако, грустная история


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
супер-агент **
Киев
Сообщения: 10188
С нами с 11.01.2002

Re: за фары, за фары скажи + [Re: Chamonix]
      19 ноября 2005 в 10:52 Гілками

какие они "крутые"
В ответ на:

А тем кому такое не нравиться, просто убогии люди, без вкуса и чувства красивого...


понемаешь в чём дело...
один любит попадью,другой свинную ножку.
так что осуждать за пристрастия и вкусы последнее дело
ИМХО


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Харьков
Сообщения: 44252
С нами с 29.10.2003

Ничего не понимаю (с) [Re: mali]
      19 ноября 2005 в 11:40 Гілками

Так мощность двигателей в Америке остановили зелёные или топливный кризис? Как изменился расход со снижением мощности при прежнем объёме? Нельзя ли сравнить расход высооборотистых мощных двигателей с их низкооборотистыми многообъёмными противниками?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 14306
С нами с 21.03.2002

Re: Понаехали тут (с мАсковским акцентом) (+) [Re: Peterbilt]
      19 ноября 2005 в 14:43 Гілками

это дело вкуса уже. У вас их как грязи, и они дешевые. У нас же каждая такая машина - раритет и шеи за ней вертятся не реже, чем за Гальярдо. Да и далеко не дешево у нас они стоят.

ЗЫ: для меня это чудище выглядит значительно привлекательнее, чем какаянить Акура или Инфинити 2006 модельного года, на которых у вас половина страны ездит :-)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
The land of fruits and nuts.
Сообщения: 13490
С нами с 24.07.2001

Re: Ничего не понимаю (с) [Re: Кинжальный прострел]
      19 ноября 2005 в 19:58 Гілками

В ответ на:

Так мощность двигателей в Америке остановили зелёные или топливный кризис? Как изменился расход со снижением мощности при прежнем объёме? Нельзя ли сравнить расход высооборотистых мощных двигателей с их низкооборотистыми многообъёмными противниками?




Чистейший, можно сказать лабораторный пример: сравни расход BMW 325e и 325i того же года и все станет понятно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Надо любить не как инженеру или художнику,а как потребителю [Re: minor]
      19 ноября 2005 в 20:34 Гілками

...Ибо ощущения от езды на автомобиле таких размеров, с такими характеристиками двигателя и с таким подходом к комфорту - неповторимы, и практически нигде их больше не получишь. Даже мой "Севилл" с его меньшими размерами и передним приводом, да и сравнительно маленьким мотором, - уже не то Вотрая половина 80-х, начало деградации Хотя по сравнению с Европой, конечно...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: за фары, за фары скажи + [Re: Шкод]
      19 ноября 2005 в 20:35 Гілками

А причём тут фары? Американская система светораспределения будет на любом автомобиле, сделанном для американского рынка, будь то "Кадиллак" или, скажем, "Королла"...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
супер-агент **
Киев
Сообщения: 10188
С нами с 11.01.2002

Re: ну она же лучше (-) [Re: vvlaw]
      19 ноября 2005 в 20:37 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: ну она же лучше (-) [Re: Шкод]
      19 ноября 2005 в 20:40 Гілками

Для наших условий - безусловно. Но в данном случае неважно, какой модели автомобиль, будь хоть "Ланос", лишь бы для американского рынка. В то же время "Кадиллаки", сделанные для Европы, оснащаются фарами "Европейский луч" (я видел такие машины).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
66 лет, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Как инженер, не люблю американские машины + [Re: minor]
      19 ноября 2005 в 20:42 Гілками

Эта машина у нас уже давно появилась.
Первый раз - года три назад, если не ошибаюсь.
Хозяин (из Питера) тогда еще выступал на тв, гордо рассказавал
про свое авто.

Говорил, что таких машин - штуки 3 всего в мире, он ее долго искал,
где-то нашел разваленую, купил, доставил в Питер, долго восстанавливал -
Кадиллак ему на заказ изготовил все чего не хватало (за соответствующую
цену).

После чего он поехал на нем в Одессу, и очень долго рассекал в тот год
на нем по городу - в белом костюме и капитанской фуражке!
Создалось впечатление, что он его оставил тут, и ездит на нем, когда
приезжает на отдых.

Вряд ли он ездит туда-сюда, я помню он обмолвился тогда, что бензин
на путь Питер-Одесса для этой машины обошелся ему в 1000$...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Как инженер, не люблю американские машины + [Re: Igon]
      19 ноября 2005 в 20:45 Гілками

Оставить на постоянно на питреских номерах у него бы вряд ли получилось... Если он у производителя на заказ детали получал (именно под изготовление, а не под покупку и доставку), то ему, наверное, эти деньги на бензин - даже не карманные расходы...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
66 лет, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Надо любить не как инженеру или художнику,а как потребителю [Re: vvlaw]
      19 ноября 2005 в 20:55 Гілками

В ответ на:

Вотрая половина 80-х, начало деградации




деградация началась в 1973 году!
арабо-израильская война, арабы обьявили блокаду, топливный кризис...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Адвокат дьявола **
52 года, Киев
Сообщения: 99604
С нами с 05.12.2002

Re: Надо любить не как инженеру или художнику,а как потребителю [Re: Igon]
      19 ноября 2005 в 21:19 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Вотрая половина 80-х, начало деградации




деградация началась в 1973 году!
арабо-израильская война, арабы обьявили блокаду, топливный кризис...




Это ещё полбеды, но потом добавились чёртовы экологи, и стало совсем плохо У меня машина 1987 года и уже со всеми экологическими наворотами. За 4 года езды на ней я поменял не то 3, не то 4 лямбда-зонда (бензин наш, однако...), чего бы мне делать не пришлось, если бы не эти требования. Кому счёт высылать за замену детали, которая с практической точки зрения владельцу автомобиля не нужна, но при неисправности которой начинаются малоприятные глюки, так что приходится платить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
66 лет, Одесса
Сообщения: 12137
С нами с 19.02.2004

Re: Надо любить не как инженеру или художнику,а как потребителю [Re: vvlaw]
      19 ноября 2005 в 21:43 Гілками

лямбда-зонд - это не столько экология,
сколько обратная связь системы управления двигателем.

практически любая автоматическая система управления нуждается в обратной
связи для своего наиболее эффективного функционирования


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумAutoua форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 338 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, moderator, Amateur 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6814

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія