Народ, поделитесь свежими, профессиональными и проверенными данными по строительству пригородного дома для жилья. Около 200м2, комфортный без излишеств, ближе к ЭКОНОМ.
1) Строительство с нуля, реконструкция старого или подбор+покупка нового? 2) Основные этапы (не теория) 3) Основные проблемы 4) Смотреть ли на "канадские технологии" и срубы? 5) Реальная стоимость с отделкой и без отделки 6) Реальные сроки ОТ и ДО
Философские мысли типа: - сейчас не время - квартира лучше - смотря что хочешь - т.п. оставьте при себе. Хочется конкретики и практики.
Также желателен опыт строительства в 2014 году.
По этой теме книгу писать можно. Лучше строимдом мониторь по каждому этапу. Строился 2012-2013 год. Бюджетно. Если прикинуть очень приблизительно, то около 500 долларов (по курсу 8) за квадрат, если коммуникации есть на участке. Сам строил из газобетона около 130 метров. После того, как отстоялся фундамент, коробку выгнали за месяц. бюджетная внутрянка (второй этаж вагонка + ламинат, первый обои по 70 грн за рулон+ламинат) - заняла еще 5,5 месяцев. Потом дом еще месяц обкладывали кирпичом. Это уже затянули строители. Часть работ сам выполнял - типа. ламигнат положить, обои поклеить. На забор, погнавшись за ценой, нанял других пацанов - они мне его месяц делали.
В 500 долларов (по курсу 8) за квадрат влез?
да, даже 450 вроде бы получилось. Единственное, что это дача с мансардным вторым этажом. на ней мы зимой максимум неделю висим на НГ, поэтому у меня газ не заведен - пропадает зимой иногда электричество на пару дней. Поэтому геморой с газовым котлом возможен. Сделал отопление - печкой и каминной топкой с разводом тепла вентиляцией. С газом как раз бы в 500 долларов за метр и вложился. Слово дача - подразумевает, что живем мы там не постоянно. В остальном вполне комфортный дом. Может чуть более бюджетный, чем некоторым хочется для жизни. Отличия по мелочам - ванную не ставил, вместо нее душкабина. А на втором этаже сделал только только туалет, без душа.
А на втором этаже сделал только только туалет, без душа.
В 130 квадратов? Зачем?
Дом, как бы на вырост. Пока что там висим втроем. нам хватает первого этажа. Второй этаж пока - для гостей. Когда понадобится, добавлю.
А на втором этаже сделал только только туалет, без душа.
В 130 квадратов? Зачем?
На даче я б тоже делал - там друзья, а не семья живет. Хочется туалет чтоб был "семейный" и "для друзей"
да, даже 450 вроде бы получилось. Единственное, что это дача с мансардным вторым этажом. на ней мы зимой максимум неделю висим на НГ, поэтому у меня газ не заведен - пропадает зимой иногда электричество на пару дней. Поэтому геморой с газовым котлом возможен. Сделал отопление - печкой и каминной топкой с разводом тепла вентиляцией. С газом как раз бы в 500 долларов за метр и вложился. Слово дача - подразумевает, что живем мы там не постоянно. В остальном вполне комфортный дом. Может чуть более бюджетный, чем некоторым хочется для жизни. Отличия по мелочам - ванную не ставил, вместо нее душкабина. А на втором этаже сделал только только туалет, без душа.
А зимой дом оставляете без отопления? И как решаете вопрос с водой в трубах? Сливаете после дачного сезона? А зимой, на Новый Год, в кусты ходите?
да, даже 450 вроде бы получилось. Единственное, что это дача с мансардным вторым этажом. на ней мы зимой максимум неделю висим на НГ, поэтому у меня газ не заведен - пропадает зимой иногда электричество на пару дней. Поэтому геморой с газовым котлом возможен. Сделал отопление - печкой и каминной топкой с разводом тепла вентиляцией. С газом как раз бы в 500 долларов за метр и вложился. Слово дача - подразумевает, что живем мы там не постоянно. В остальном вполне комфортный дом. Может чуть более бюджетный, чем некоторым хочется для жизни. Отличия по мелочам - ванную не ставил, вместо нее душкабина. А на втором этаже сделал только только туалет, без душа.
А зимой дом оставляете без отопления? И как решаете вопрос с водой в трубах? Сливаете после дачного сезона? А зимой, на Новый Год, в кусты ходите?
Выделил жирным. не стал ставить батареи, потому как порвать может. Когда приезжаем зимой, то при -10 дом прогревается до температуры ходить в свитере за 2-3 часа. Через 8 часов в некоторых комнатах Ташкент. С водой вопрос решается сливом воды всей. Трубы специально под углом установлены. Самый гемор - бойлер слить и унитазы осушить.
Коллеги, мы сбились с курса. Не смотря на кажущуюся обширность и энциклопедичность вопроса прошу выдавить из себя ТЕЗИСНО мысли по каждому из вопросов.
Давайте, раз уж так сложно, поговорим для начала о том, что в данное время выгоднее - найти старый дом и реконструировать его (геморрой), купить новый (вероятность халтуры и завышенная цена) или строить с чистого листа для себя (долго и дорого)? Во главе угла стоит ограничение по бюджету.
Да, и еще - меня интересует не технология, а исключительно рынок и его особенности. Именно потому мне нечего делать на строительных форумах, где среди бетонной стяжки, ленточных фундаментов, ендов и огнебиозащит надо выуживать нужные мысли о концептуальных вопросах.
или строить с чистого листа для себя (долго и дорого)? Во главе угла стоит ограничение по бюджету.
Каркасник построить, по идее, не сильно долго и не особо дорого. Я, правда, теоретик пока, только стройпаспорт получаю, и то на небольшую дачу, но прикидывал, что каркасник на фундаменте ТИСЭ, например, построить не так и дорого
Коллеги, мы сбились с курса. Не смотря на кажущуюся обширность и энциклопедичность вопроса прошу выдавить из себя ТЕЗИСНО мысли по каждому из вопросов.
Давайте, раз уж так сложно, поговорим для начала о том, что в данное время выгоднее - найти старый дом и реконструировать его (геморрой), купить новый (вероятность халтуры и завышенная цена) или строить с чистого листа для себя (долго и дорого)? Во главе угла стоит ограничение по бюджету.
Найти недострой, наверняка с заведеннім 380 и может даже газом. Грубо говоря стройотделка.
Около 200м2, комфортный без излишеств, ближе к ЭКОНОМ.
1) Строительство с нуля, реконструкция старого или подбор+покупка нового?
Если есть деньги порядка $200'000 по заданным параметрам - покупка готового. Причина: само наличие вопроса "как строить?"
2) Основные этапы (не теория)
Участок. Электричество. Инженерные сети (канализация, септик, кабельные каналы в дом, вода). Возможно - что-то вроде гаража + летняя кухня с возможностью жить в т.ч. и зимой пока не будет запущен основной дом. По факту наличия кухни - газ. Фундамент. Стены. Крыша. Окна и наружные двери. Двери можно временные. Лучше временные. Инженерные сети в доме (отопление + вода + проводка вся низкоточка + силовая). Котел отопления. Внутрянка до чистовой отделки. Электричество и газ в дом. Отсюда можно жить если нужно экономить. Отделка последовательно от кухни и санузлов на первом этаже. Отделка верхних этажей по мере наличия денег. Оформление двора типа газон, дорожки, клумбы. Готово.
3) Основные проблемы
Отсутствие инфраструктуры. Монополия и как результат дороговизна коммуникаций. 146% стоимости участка под Киевом есть стоимость коммуникаций. Дальше пошли район. Дальше - наличие дорог и т.п. парков-магазинов-кафе. И школ.
4) Смотреть ли на "канадские технологии" и срубы?
В наших условиях штука не особо осмысленная в виду малости стоимости самой коробки во всем проекте. Даже кто целые "районы" строит - тут есть на сайте целая тема от застройщика - стоимость метра там отнюдь не выгодная. И это без отделки. Имеет смысл в условиях Канады-США где каждый чих как тебе каждую конкретную деталь надо делать прописан в строительном кодексе и даже проверяется в ходе стройки и прописывается в чек-лист служащий основанием для сдачи объекта и разрешения на эксплуатацию. У нас сейчас - для малой застройки вообще уведомительная система. А накосячить с деревом-панелями имхо проще. А править - не очень.
Каркас имеет смысл при застройке массовых объектов типа офиса-ангара. Там хорошо: по ж/б или стальным столбам проложил стальные балки перекрытия и зашил стены готовыми панелями с минимальными требованиями к внутренней отделке. Скорость важна - она денег стоит. На маленьком домике - если умеешь работать с деревом лучше работать с деревом. Если ни с чем не умеешь...
Ну не люблю я его, не люблю. ))
5) Реальная стоимость с отделкой и без отделки
От $200 до $1400 сейчас за готовый дом метров на 200 уже полностью со всеми внутренностями включая мебель и кофры и участок и все подключения где-нибудь в раойне Обухова. Выше - ограничений нет, но реально больше $3500 за метр уже надо пилить туда золотой батон и т.п. портреты в римском стиле.
6) Реальные сроки ОТ и ДО
От 3-х месяцев из состояния "начали рыть фундамент" и до "есть крыша над головой хоть и пустая как бубен". И до бесконечности. Причем бесконечностей вокруг Киева ой как много. Как вариант - можно поискать подходящий вариант по очень сходной цене вплоть до тех же $200 за уже полностью закрытую коробку. Только там уже подробно смотреть надо. Это же ж Родина - тут во всем руки из... в смысле везде - "место проклятое!" (к)
Реально строящие люди обычно в 2 года укладываются от фундамента до газона.
Также желателен опыт строительства в 2014 году.
До апрельского скачка доллара или после августовского?
найти старый дом и реконструировать его (геморрой)
Нет, не геморрой. Если существенные ограничения бюджета - возможно хороший вариант. Но есть нюанс: даже если в нем сделать современный санузел и кухню - все равно это останется старый советский дом со всеми вытекающими в виде именно полного морального устаревания.
купить новый (вероятность халтуры и завышенная цена)
Сегодня цена как раз наоборот - даже если это "застройщик", а не "для себя и продажа по личным причинам". А вероятность халтуры без надзора лично собственноручного со знанием дела и всех деталей - во время стройки существенно выше. Покупая готовое - ты можешь составить точный список уже сделанной уже готовой халтуры. Делая с нуля - ты и этот список халтуры делается с нуля. Сам его и начинаешь. Не факт, что закончишь более коротким. Точнее факт: очень вероятно халтуры будет больше, просто переделанной и поправленной как-то на ходу и на коленке.
или строить с чистого листа для себя (долго и дорого)? Во главе угла стоит ограничение по бюджету.
Так с этого и надо начинать - с бюджета. Без этого рассуждать особо не о чем. Как я уже сказал - из расчета 1000 за метр готового дома может только без газона во дворе - сейчас имеет смысл искать хорошие варианты готовых домов со всем готовым.
За 200 тысяч сейчас можно купить дом спокойно и не торопясь, торгуясь и выбирая направления и расстояния от Киева. За 100 тысяч можно поискать то, что минимальными вложениями доделать до состояния "можно жить на кухне и в спальне и мыться в ванной" и дальше по мере денег доделывать остальные помещения. За 50 можно взять голый каркас вон в соседней теме. )) Но там метров на 80. "Почти Киев" вроде "итальянского квартала" - порядка 2-2,2 тысяч за метр "под чистовую отделку" насколько я знаю. За 400 тысяч в прошлом году можно было взять отличную коробку с подключениями но без отделки метров на 400-450 в районе Конче Заспы с соседями того же класска асфальтированной улицей и сосновым лесом кругом в отличие от "чистого поля" у большинства "просто застройщиков".
Да, и еще - меня интересует не технология, а исключительно рынок и его особенности.
Здесь рынка нет - это Родина. Это и есть главная "особенность". По Софиевской Борщаговке понастроена огромная куча . А на Зверинце асфальт по улице как был каким я его помню в конце 90-х, таким и остался. Крестьяне с окружающих деревень вроде Василькова из бывших военных считают свои избы бесценными. По всем направлениям без исключений могут быть проблемы заехать и выехать уже прямо свернув с основной магистрали ведущей из города. Та же Борщаговка чего стоит.
Разговор "за рынок" без конкретных деталей еще более бессмысленен чем "за стройку в общем". Участок под Жулянами - а это таки Киев - может стоить дешевле, чем схожий по площади - в Борщаговке. А это уже область.
Если "за рынок вообще" - лично я сейчас купил бы дом из готовых и стройку не начинал. Это прямо сейчас. Осенью, думаю, будет хуже. И вообще в Украине сейчас не покупал бы. И вообще - тоже. Но таки да - именно сейчас имеет смысл смотреть хорошие варианты готовых домов по сходной цене. Бюджет - 100-200 тысяч. Если есть задел "за Родину". В остальном...
Fogol, это тот случай, когда вынужден сказать Спасибо за то, что прочесть с трудом могу. Но обещаю разобраться, расставить запятые и понять)
расставить запятые
Это типа стиль. Я вообще сейчас русский пишу через гугл-переводчик вслепую. Так что мучайтесь и вы...
еще не забываем о доках, если с 0 будете строить, можете сразу начинать оформлять документы, потому как ни газ ни электричесво без доков никто не подключит
Это да..
С другой стороны вы мне все упростили, т.к. 200 кусков даже в обозримой перспективе не предвидится
Так что надо смотреть на компромиссные варианты типа Канадский домик, Экзотические конструкции из морских контейнеров, бабушкины халупы и т.п.
Давайте попробуем внести ясность в быстровозводимые дома. Первое, что приходит на ум - хлипенький. Будет слышен каждый чих и скрип. Второе - пожароопасность. Что бы ты не делал, но это дерево. Третье - контроль технологии производства и сборки. Не очень гуд будет через год увидеть заплесневелый угол. Четвертое - экологичность. Жить в клеенной коробке как-то не кошерно.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
. А на Зверинце асфальт по улице как был каким я его помню в конце 90-х, таким и остался. Крестьяне с окружающих деревень вроде Василькова из бывших военных считают свои избы бесценными. По всем направлениям без исключений могут быть проблемы заехать и выехать уже прямо свернув с основной магистрали ведущей из города. Та же Борщаговка чего стоит.
Я вообще сейчас русский пишу через гугл-переводчик вслепую. Так что мучайтесь и вы... 
