autoua
×
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем

Независимое электроснаб. газового котла

опытный писатель **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1336
С нами с 20.01.2013

Независимое электроснаб. газового котла
      3 сентября 2014 в 12:36 Гілками

Друзья!

Такой вопрос:

1.Есть квартира, в ней инд. газовое отопление, двухконтурный котел вайсман витопенд.

2.Котел работает от электросети - зажигание, работа датчиков, работа циркуляционного насоса.

Вопрос-когда зимой отключат свет, что надо сделать для того, чтобы котел работал и дальше? То есть, газ и вода есть, эл-ва нет.

Подскажите пожалуйста.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (15 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 12:40 Гілками

1) генератор, но не каждый подойдет
2) аккумулятор автомобильный+инвертор


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1336
С нами с 20.01.2013

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 12:52 Гілками

Генератор вряд ли, т.к. квартира, да и хотелось бы, чтобы схема работала автоматически, то есть-отключили эл-во - включилось резервное питание, включили эл-во - резервное питание выключилось.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
55 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1888
С нами с 15.12.2007

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 12:57 Гілками

Врезать дополнительный циркуляционный насос ,
специфический, имеющий коллекторный двигатель , который может работать как на постоянном , так и переменном токе (мотор аки электродрель).
Если насос низковольтный то это большой + .
=======
В остальном спасет только генератор.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (15 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 13:01 Гілками

AndreySX4 03.09.2014 12:52 пишет:

Генератор вряд ли, т.к. квартира, да и хотелось бы, чтобы схема работала автоматически, то есть-отключили эл-во - включилось резервное питание, включили эл-во - резервное питание выключилось.




ну,тогда надо озаботиться еще зарядкой аккумулятора, и устройством, которое будет переключать подачу питания


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1336
С нами с 20.01.2013

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 13:02 Гілками

Там помимо насоса еще зажигание, электросхемы-то есть, надо всю тушку котла питать. Плюс котел сам охлаждается своим насосом, так что отдельный насос-не выход.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1336
С нами с 20.01.2013

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: Chmln]
      3 сентября 2014 в 13:08 Гілками

Chmln 03.09.2014 13:01 пишет:

AndreySX4 03.09.2014 12:52 пишет:

Генератор вряд ли, т.к. квартира, да и хотелось бы, чтобы схема работала автоматически, то есть-отключили эл-во - включилось резервное питание, включили эл-во - резервное питание выключилось.




ну,тогда надо озаботиться еще зарядкой аккумулятора, и устройством, которое будет переключать подачу питания





Это само собой, зарядка авто аккума от сети, не проблема купить. Логическая схема по зарядке-разрядке и вкл/выкл резервного питания-это потяжелее будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года (15 лет за рулем),
Сообщения: 13464
С нами с 14.11.2012

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 13:28 Гілками

AndreySX4 03.09.2014 13:08 пишет:


Это само собой, зарядка авто аккума от сети, не проблема купить. Логическая схема по зарядке-разрядке и вкл/выкл резервного питания-это потяжелее будет.




зарядка-разрядка - это должно быть на совести зарядного устройства, я так понимаю
а переключалку питания я видел готовую у знакомого, покупал себе для чего-то

а что планируется отсутствовать дома постоянно?
можно руками включать, меньше мороки тогда


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
64 года (37 лет за рулем), Киев, Троя!
Сообщения: 10534
С нами с 20.02.2004

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 13:28 Гілками

AndreySX4 03.09.2014 12:36 пишет:

Вопрос-когда зимой отключат свет, что надо сделать для того, чтобы котел работал и дальше? То есть, газ и вода есть, эл-ва нет.

Подскажите пожалуйста.


Нужна система управления электропитанием, которая будет уметь:
1. Обеспечивать питание от сети, когда там есть напряжение.
2. Заряжать аккумы резерва от сети при наличии напряжения.
3. Переключать питание на аккумы в случае, когда сеть пропадает.
4. Переключаться обратно на сеть при появлении в ней напряжения
Время автономной работы влияет на рассчет аккумуляторной батареи. Для частных домов подобная система может уметь также запускать дизель-генератор и уведомлять хозяина о происходящем.
Но все это совсем недешево.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец ***
29 лет за рулем, Запорожье
Сообщения: 438
С нами с 08.02.2005

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: Петрович]
      3 сентября 2014 в 13:57 Гілками

Петрович 03.09.2014 13:28 пишет:

AndreySX4 03.09.2014 12:36 пишет:

Вопрос-когда зимой отключат свет, что надо сделать для того, чтобы котел работал и дальше? То есть, газ и вода есть, эл-ва нет.

Подскажите пожалуйста.


Нужна система управления электропитанием, которая будет уметь:
1. Обеспечивать питание от сети, когда там есть напряжение.
2. Заряжать аккумы резерва от сети при наличии напряжения.
3. Переключать питание на аккумы в случае, когда сеть пропадает.
4. Переключаться обратно на сеть при появлении в ней напряжения
Время автономной работы влияет на рассчет аккумуляторной батареи. Для частных домов подобная система может уметь также запускать дизель-генератор и уведомлять хозяина о происходящем.
Но все это совсем недешево.




Это все реализуется с помощью ИБП (Упса) добавлю, что ИБП должен выдавать правильную синусоиду, и иметь режим работы от генератора, т.к. там немного другие параметры чем от сети.
У меня стоит Ippon 3000 - справляется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1336
С нами с 20.01.2013

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 14:00 Гілками

Петрович, спасибо, именно оно.
Ладно, с этим хотя бы сформулировали.


Теперь емкость аккума. Сомневаюсь, что автомобильного аккума хватит хотя бы на часов 5. Вот что нашел по котлу-номинальная мощность 10,2 – 30 кВт. Сколько ему надо эл. энергии?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
52 года (22 года за рулем), Херсон
Сообщения: 13738
С нами с 23.10.2003

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 14:15 Гілками

AndreySX4 03.09.2014 14:00 пишет:

Вот что нашел по котлу-номинальная мощность 10,2 – 30 кВт. Сколько ему надо эл. энергии?



Не путайте мощность котла и потребление электричества, на все про все мой 2-х контурный потребляет до 130 ватт.
Как уже сказали, УПС с правильной синусоидой, у меня прошлой зимой трудился APC 1500 smart, эл-во отключали редко, 2 часа на внутренних батареях работал без проблем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
64 года (37 лет за рулем), Киев, Троя!
Сообщения: 10534
С нами с 20.02.2004

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 14:22 Гілками

Не путай мощность, которую способен отдавать котел, с мощностью, которую он потребляет для обеспечения своей работоспособности.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 850
С нами с 18.12.2012

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 15:00 Гілками

Стоит котел Витоденс 100 + резервное питание, запас на 12часов: Преобразователь 12:220 Luxeon UPS-500LU (300Вт) + автомоб аккумы на 12В - 3шт. Х 55А/ч (Суммарно аккумы можно до 400А).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1336
С нами с 20.01.2013

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 15:52 Гілками

Всем спасибо за ответы.


Я так понимаю, вот это

http://220volt.com.ua/ibp-luxeon-ups-500lu/

очень хороший вариант, и логика нужная там реализована.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 421
С нами с 29.07.2006

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 16:13 Гілками

AndreySX4 03.09.2014 15:52 пишет:

Всем спасибо за ответы.


Я так понимаю, вот это

http://220volt.com.ua/ibp-luxeon-ups-500lu/

очень хороший вариант, и логика нужная там реализована.



Это очень неудачный вариант, судя по отзывам хотлайна. Вам нужно что-то вроде этого http://sinpro.ua/catalog/aktsiya-skidka-...-batareeyi.html


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
21 год за рулем,
Сообщения: 9708
С нами с 05.05.2009

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: la_mansh_]
      3 сентября 2014 в 16:28 Гілками

еще неплохие ИБП Леотон и аналогичные. Именно для котла должны быть модели, со сквозным нулем.
По мощности я бы брал поболее, чтобы обеспечить других слабых потребителей типа свет, компьютер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
55 лет (30 лет за рулем), Киев
Сообщения: 1888
С нами с 15.12.2007

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 16:28 Гілками

AndreySX4 03.09.2014 13:02 пишет:

Там помимо насоса еще зажигание, электросхемы-то есть, надо всю тушку котла питать. Плюс котел сам охлаждается своим насосом, так что отдельный насос-не выход.




Насос врезается в систему и гоняет воду по системе и через котел в том числе.
Тут вопрос возник , что именно нужно?

1. просто пережить веерное отключение, худо-бедно - но пережить.
2. работать на полную мощность не меняя режим.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 13442
С нами с 20.09.2001

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 16:47 Гілками

В ответ на:

Вопрос-когда зимой отключат свет, что надо сделать для того, чтобы котел работал и дальше?



я не нашел главного - на сколько времени хочешь иметь запас?
5-10 часов - для закиева и для предвоенного состояния это ничего. Народ под обуховым прошлыми зимами до двух недель сидел на автономке (не суммарно за зиму, а имеено две недели без эл-ва и мороз).
Кстати, газ тоже может пропасть.
Генератор и буржуйка - вот это автономия уже серьезная.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 850
С нами с 18.12.2012

Re: Независимое электроснаб. газового котла [Re: AndreySX4]
      3 сентября 2014 в 19:30 Гілками

AndreySX4 03.09.2014 15:52 пишет:

Всем спасибо за ответы.


Я так понимаю, вот это

http://220volt.com.ua/ibp-luxeon-ups-500lu/

очень хороший вариант, и логика нужная там реализована.




Логика, вернее правильная синусоида для работы котлов Виссман + стабилизатор напряжения.
Т.е. По умолчанию логика системы работает от сети с учетом защиты стабилизатора, а при откл. Сети моментально вкл. Преобразователь 12:220 (самое важное, что без скачков и миганий) - в общем комфортно для пользователя... Позже добавилось еще мощности, потому обновил на чуть помощнее Luxeon UPS-1000L (600Вт).

la_mansh_ 03.09.2014 16:13 пишет:


Это очень неудачный вариант, судя по отзывам хотлайна. Вам нужно что-то вроде этого http://sinpro.ua/catalog/aktsiya-skidka-...-batareeyi.html




Может Sinpro тоже нормальный вариант, но что до отзывов хотлайна хз., сужу только исходя из своего опыта: Пока все норм (с 2011го). Имхо показатели дисплея более удобны, чем пара светодиодов... Помимо ИБП стоит правильно посчитать на какое время нужен резерв...
По сути мой Виссман берет под 90Вт + 40-60Вт насос для теплого пола или 130-150Вт потребления, а дальше просто: авто Аккум 55А/ч х 12В = 660Вт / 130Вт (потребление) = 5 Час. резервной работы.
По паспорту можно подключить аккумы с емкостью до 400а/ч, при 130Вт потребления, это почти 37ч резервного электричества...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумВирішення побутових проблем
Додаткова інформація
0 користувачів і 392 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, doctor_b, moderator, Outdriver 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7930

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія