Назрела у меня необходимость замены котла (2-контурного). Котел уже старенький (13 лет), ломается все чаще, ремонт все дороже...
Что порекомендуете из брендов? Я, пока, выбираю между BAXI и IMMERGAS.
Еще в раздумьях по поводу теплообменника - раздельный или битермический? (с учетом того, что вода у нас мягкая, т.е. накипи (солей) как таковой нет, есть отложения "3-валентного железа" (вобщем ржавчины))
Заранее всем сенькс за мнения!
Сравнивать сложно. Еще сложнее просто одним значком - в голосовании. Лучше пояснять. Все упирается в бюджет. Бакси очень качественно сделаны, но запчастей в Украине на них толком нет. Во всяком случае поставки новых запчастей к большинству итальянцев нет. Котел может выйти из строя и мастер может долго где-то выискивать запчасть. Но при этом большая часть котла состоит из деталей одних и тех же производителей. Они условно делятся на 3 группы - подороже, средние и бюджетные. Бакси - это котлы из группы подороже, а Имергаз - из средней. Это если брать грубо, т.к. надо смотреть конкретные модели. Прежде чем брать котел, поинтересуйтесь наличием запчастей на них. Бывает, что налажен поток ввоза старых котлов, часть из которых барахолят на запчасти. Учтите, что хоть в котле индивидуального не много, но летит часто, например, плата автоматики, а она в основном индивидуальная. От старых моделей, и тем более от котлов другого производителя она скорее всего не подойдет. Исключения есть, но в виде исключений. Если берете новую модель, то поинтересуйтесь тем, как найти на нее запчасти. По контурам. Одноконтурный с бойлером всегда будет при прочих равных экономичнее и долговечнее. Причина - меньше будет стартов/стопов. Максимальный расход газа у котла в момент розжига, потом котел выходит на оптимальный режим работы, но если открытие крана кратковременное, то как раз его выключают. По части долговечности - еще хуже. Все механизмы больше всего боятся не стабильной работы, а стартов и стопов. Котел не исключение. Но одноконтурный с бойлером дороже и больше по габаритам. Есть еще неплохие варианты - котел со встроенным бойлером. Но они все равно существенно дороже простого двухконтурного котла. Еще при прочих равных будет долговечнее котел с чугунным теплообменником. Их в основном делают напольными и одноконтурными, плюс они дороже. Но бывают и иногда навесные. По размеру бойлера надо смотреть от задач - смотря сколько у Вас точек водоразбора и какие именно. Слишком большой бойлер тоже плохо - в бойлерах все таки есть теплопотери. Но даже навесной котел с 20 л встроенным бойлером - это уже лучше чем просто 2-х контурный. А существуют навесные котлы со встроенным 45 л бойлером (у Протерма, если не ошибаюсь). Наиболее ходовые бойлера на 100-150 л - смотря какой дом.
Пасиб за развернутый ответ! Налил
ЗЫ: вариант с бойлером отпадает....
ЗЫЗЫ: сорри, что сразу не уточнил, речь идет ТОЛЬКО о настенном котле
А "Saunier Duval" не рассматривали"? Вроде, хвалят.
даже не слышал такого ща загуглю...
Еще можно глянуть на Italtherm. Достаточно качественные котлы. На уровне с Иммергазом. Только чуть дешевле. Марка не сильно распространенная, но это наследник известного когда то Hermann.
Пасиб за развернутый ответ! Налил
ЗЫ: вариант с бойлером отпадает....
ЗЫЗЫ: сорри, что сразу не уточнил, речь идет ТОЛЬКО о настенном котле
А такой вот котел не подойдет? Есть и турбированный вариант http://kotel.org.ua/form/feedback/76 Протерм - это котел средней категории по цене и качеству. Протерм - это дочерняя компания Вайланта, так что многие детали подходят от Вайлантов. Не знаю как сейчас, но одно время платы автоматики в Протермах использовали те же что и в Вайлантах, но только чуть более старшие модели. Запчасти в Киеве есть что к Протермам, что к Вайлантам. Но у Вайланта из навесных со встроенным бойлером был только на 20 л. Плюс Вайланты дороже сами по себе. На 45 л бойлер заметно лучше - если позволяют габариты и цена не смущает. Вайлант со встроенным 20 л бойлером по габаритам не намного больше обычного двухконтурного ихнего же котла. А по повобу битермического или ораздельного, то я бы выбрал раздельный. Идеальная вода встречается редко. Плюс, думаю, что по производительности раздельный выиграет. А газ сейчас дорогой, так что КПД тоже важно. Еще я бы советовал сразу купить к котлу програматор. Можно дешевый польский. В эксплуатации разница с дорогими фирменными не ощущается. Главное чтобы этот програматор был и котел работал не от внутренней автоматики.
Еще я бы советовал сразу купить к котлу програматор. Можно дешевый польский. В эксплуатации разница с дорогими фирменными не ощущается. Главное чтобы этот програматор был и котел работал не от внутренней автоматики.
В чем разница?
Пасиб за развернутый ответ! Налил
ЗЫ: вариант с бойлером отпадает....
ЗЫЗЫ: сорри, что сразу не уточнил, речь идет ТОЛЬКО о настенном котле
На 45 л бойлер заметно лучше - если позволяют габариты и цена не смущает.
Смущают и габариты и цена
Плюс, думаю, что по производительности раздельный выиграет. А газ сейчас дорогой, так что КПД тоже важно.
из того, что я читал, как раз наоборот - у битерма производительность и КПД выше варианты токо по закоксовке теплообменника и цене (битерм дешевле)
Еще я бы советовал сразу купить к котлу програматор. Можно дешевый польский. В эксплуатации разница с дорогими фирменными не ощущается. Главное чтобы этот програматор был и котел работал не от внутренней автоматики.
ОК! Учту
В чем разница?
Внутренняя автоматика не знает объем помещения и ориентируется только по съему тепла, подразумевая, что в теплом помещении будет меньше разница между температурой радиаторов и температурой теплоносителя. Т.е. есть алгоритм, который ориентируется на замеры температур на входе и выходе котла. А програматор это устройство, которое меряет температуру воздуха в помещении где установлен и дает команду котлу на включение как только температура опустится ниже указанной, а затем даст команду на выключение, когда поднимется на определенное количество градусов выше указанной (вилка установлена). Но в любом случае меряется температура воздуха в помещении. Фирменные програматоры помимо этого еще меряют температуру на улице и делают поправку на похолодание или потепление. Там используются более сложные алгоритмы. Но на практике эта разница не улавливается. Можно брать самый простой и не парится. Главное найти для него правильное место в доме. Например, нельзя его вешать на кухне или в других местах, где есть источники тепла. Плюс нельзя возле пола или возле самого потолка. Можно взять радио програматор - беспроводной. Тогда можно поэкспериментировать и не тянуть каждый раз провода, если Вы вдруг с первого раза не угадали с оптимальным местом.
из того, что я читал, как раз наоборот - у битерма производительность и КПД выше варианты токо по закоксовке теплообменника и цене (битерм дешевле)
Выше не может быть. Чтобы КПД был выше, нужна большая площадь наружной части радиатора. Все. У биотермического внутри одного радиатора находится второй. По части отопления, думаю, они плюс-минус одинаковы (зависит скорее от конкретного экземпляра), а вот по части ГВС в случае разделньного используется все тот же радиатор, что и на отопление, просто трехходовой клапан переключает контуры - с отопления на ГВС. Т.е. пока Вы моетесь в ванной, отопление у Вас не работает. В случае с битермическим контур ГВС не может нагреться ни от чего другого, как от контура отопления. В случае если отопление не нужно, то котел будет гонять воду по малому кругу, не через радиаторы. Т.е. контур отопления будет попросту паразитным звеном. В случае с бойлером происходит примерно то же самое. Там контур отопления проходит змеевиком через бочку с водой (бойлер), нагревая воду. Но там экономия происходит не от того, что так эфективнее передавать тепло, а от того, что так существенно уменьшается количество включений/выключений, а соответственно и стартовых расходов газа. Плюс в объеме бочки можно сделать более эфективную передачу тепла, чем в маленьком теплообменнике труба в трубе. Еще долговечность котла с бойлером выше от того, что контур ГВС не контачит с пламенем. А контур топления закольцован. Т.е. соли в контуре отопления отложатся немного и все. Подпитка там минимальная. А в контуре ГВС нет таких температур, чтобы теплообменник прогорел. Теплообменники (медные) прогорают от повышения температуры на поверхности. Медь имеет шикарную теплопроводность и хорошо отдают тепло воде. По мере того, как теплообменник обрастает солью, передача тепла ухудшается - соль имеет хуже теплопроводность. Соответственно медный теплообменник может разограться до температуры плавления и прогореть. Толщины там очень маленькие. С чугунными теплообменниками такого не происходит. Во первых, там толстенные стенки, а во вторых, температура плавления чугуна выше. Плюс теплопроводность чугуна меньше, соотвественно размеры теплообменника больше. Т.е. обрастания солью не так сильно сказывается на передаче тепла.
Внутренняя автоматика не знает объем помещения и ориентируется только по съему тепла, подразумевая, что в теплом помещении будет меньше разница между температурой радиаторов и температурой теплоносителя. Т.е. есть алгоритм, который ориентируется на замеры температур на входе и выходе котла.
Если похолодало- добавил до нужной температуры, потеплело- убавил. В чем сложность?
А програматор это устройство, которое меряет температуру воздуха в помещении где установлен и дает команду котлу на включение как только температура опустится ниже указанной, а затем даст команду на выключение, когда поднимется на определенное количество градусов выше указанной (вилка установлена). Но в любом случае меряется температура воздуха в помещении.
Это понятно, но если мне скажем необходимо в одной комнате поддерживать одну температуру, в другой другую и т.д. Сейчас это решается регуляторами на радиаторах отопления, они отрегулированы так как нужно, их практически никто не трогает, в отличие от регулятора на котле.
Можно взять радио програматор - беспроводной.
Оно подходит к любым котлам или должна быть совместимость электроники котла с определенным программатором?
Получается с программатором свои сложности- туда не ставить, сюда тоже.
Если похолодало- добавил до нужной температуры, потеплело- убавил. В чем сложность?
Сложность в том, что ориентироваться котел в любом случае будет по разнице температур на входе и выходе. Если Вы для себя не видите разницу, то я не заставляю, на самом деле, а просто описываю процессы. Решение исключительно за Вами. Как-то автоматика будет работать в любом случае, если котел расчитан на такой объем помещения (и количество теплопотерь соответственно). В каком-то случае лучше (в случае с програматором), в каком-то хуже (больше газа сгорит, а так разницы нет), но работать будет в любом случае. А газа сгорит больше из-за большего количества включений/выключений котла. С програматором котел включаться лишний раз не будет.
Это понятно, но если мне скажем необходимо в одной комнате поддерживать одну температуру, в другой другую и т.д. Сейчас это решается регуляторами на радиаторах отопления, они отрегулированы так как нужно, их практически никто не трогает, в отличие от регулятора на котле.
Програматор, как и автоматика котла ни коим образом не замняет обвязку Вашего котла. В обеих случаях можно регулировать индивидуально радиаторы - если обвязка котла выполнена грамотно и позволяет это делать. Програматор заменяет исключительно внутреннюю автоматику котла и ничего больше.
Получается с программатором свои сложности- туда не ставить, сюда тоже.
Сложности по выбору места установки - да, если мозг не в сотсоянии с первого раза выбрать место. На самом деле не сложно выбрать и с первого, но как говорил Энштейн, безграничны вселенная и человеческая глупость. Но на счет вселенной он был не уверен. На практике даже в простых вещах людям свойственно ошибаться. Разница между проводным и беспроводным програматором в деньгах не большая. К беспроводному, правда, надо будет еще батарейки менять периодически.
Оно подходит к любым котлам или должна быть совместимость электроники котла с определенным программатором?
Погодозависимые (фирменные) подходят только к определенным маркам котлов (соответствующим фирме) - каждый производитель делает для себя. Эти програматоры дорогие. Погодонезависимые намного проще. Это по сути выключатель. Програматор просто дает сигнал вкл или выкл. Их можно подключать к любому котлу. Они есть разные. Мы когда-то закупали польские. Работали нормально. Вроде были и другие. Это довольно простая вещь, так что думаю, что будут работать и те.
Выше не может быть. Чтобы КПД был выше, нужна большая площадь наружной части радиатора. Все.
Не все! У раздельного нужно нагреть теплоноситель, который греет воду ГВС (и который потом остывает), у битерма - пламя горелки гррет сразу горячую воду (минуя доп. контур).....следовательно, теоретически, у битерма должен быть КПД выше как минимум на "теплоемкость носителя при косвенном нагреве"...
В случае с бойлером происходит примерно то же самое. Там контур отопления проходит змеевиком через бочку с водой (бойлер), нагревая воду. Но там экономия происходит не от того, что так эфективнее передавать тепло, а от того, что так существенно уменьшается количество включений/выключений, а соответственно и стартовых расходов газа. Плюс в объеме бочки можно сделать более эфективную передачу тепла, чем в маленьком теплообменнике труба в трубе. Еще долговечность котла с бойлером выше от того, что контур ГВС не контачит с пламенем. А контур топления закольцован. Т.е. соли в контуре отопления отложатся немного и все. Подпитка там минимальная. А в контуре ГВС нет таких температур, чтобы теплообменник прогорел. Теплообменники (медные) прогорают от повышения температуры на поверхности. Медь имеет шикарную теплопроводность и хорошо отдают тепло воде. По мере того, как теплообменник обрастает солью, передача тепла ухудшается - соль имеет хуже теплопроводность. Соответственно медный теплообменник может разограться до температуры плавления и прогореть. Толщины там очень маленькие. С чугунными теплообменниками такого не происходит. Во первых, там толстенные стенки, а во вторых, температура плавления чугуна выше. Плюс теплопроводность чугуна меньше, соотвественно размеры теплообменника больше. Т.е. обрастания солью не так сильно сказывается на передаче тепла.
Я в стартовом посте писал: у нас солей нет!!!! Вода мягкая!!! Голову можно мыть ЛЮБЫМ мылом, при этом волос при высыхании "шелковистый"!!!! Отложения - максимум "ржавчина" ( у мну есть чайник, которому лет 30 отроду, ниразу не мылся от накипи!!!!) (но в воде фтора дохрена, что на зубы плохо )
по моему мнению единственная значимая характеристика котла -- наличие поблизости ремонтной лавочки, которая не побрезгует 8-го января в 9 утра приехать и починить котёл, если такая необходимость возникнет. остальное вторично .
в этом что-то есть...
у меня hermann supermicra уже 9 лет. надежный. за все время ни одной поломки, была проблема только с ГВС. из за забитого теплообменника, устанавливал котел сам и обслуживаю сам: мою теплообменники и т.п.. выдерживает даже повышенно напряжение 255в.
устанавливал котел сам и обслуживаю сам: мою теплообменники и т.п..
а как с гарантией?
а как с гарантией?
Если это Водная техника- посылай их на йух.
устанавливал котел сам и обслуживаю сам: мою теплообменники и т.п..
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
ща загуглю...
)
.
