autoua
×
Autoua.netФорумКурилка

Медицина и реальность

Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Медицина и реальность
      25 сентября 2015 в 01:46 Гілками

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=732588970179201&id=661908460580586&fref=nf

В филиале, в котором я работаю, с продажами всё очень строго. Не выполнил план в первый раз - штраф и минимальный оклад. Не выполнил второй раз - уволен. В любых платных медицинских учреждениях есть план, средний чек по пациенту. Если врач с этим чеком не справляется и не выполняет месячный план, то ему делают выговор, штрафуют, или даже вообще увольняют, если это повторяются несколько раз.
Финансовый план выполнять надо! Каждый медицинский центр рассчитывает эту сумму специально, сколько в среднем за месяц по выручке должно выходить на врача. Для мотивации, чтобы не пистоны вставлять врачам и рассказывать каждый день как важно приносить прибыль филиалу и окупать свои сумасшедшие расходы, делают им минимальный оклад и хорошую процентную ставку с каждого пациента, то есть с тех услуг, которые врач впаривает.
Эта система почти ничем не отливается от какой-нибудь «Евросети» или «Связного», где точно такая же технология. У продавцов есть средний оклад и прямая мотивация продавать как можно больше, чтобы заработать процент с продаж, тогда получается интересная зарплата. Медицина превратилась во «продажу мобильных телефонов», где на первом месте не здоровье пациента, а количество впаренных услуг.
Стандартная схема продаж
Сегодня у меня был пациент с жалобами на боль внизу живота и в паховой области. Симптомы описал следующие: неудобство при ходьбе, боли в области паха после поднятия тяжестей, чувство тяжести внизу живота. После описания симптомов возникли явные подозрения на паховую грыжу. А после осмотра и пальпации это стало уже совсем очевидно. Когда пациент стоял, у него возникало малозаметное меняющееся в размерах вздутие, исчезающее в лежачем положении.
Это простая ситуация, не требующая дополнительного обследования. Можно было ему спокойно поставить диагноз и отправить к хирургу на плановую операцию. Но в нашей клинике (как и в любой платной) так делать нельзя. Операции по устранению грыж в нашей клинике не проводятся, а отправить его в больницу – это значит потерять клиента и получить выговор/штраф от руководства за невыполнение среднего чека по каждому пациенту.
Поэтому я его начал прогонять по нашей стандартной схеме продаж: общий анализы крови, мочи, кала, УЗИ брюшной полости. Также отправил к урологу в соседний кабинет, у которого он, скорее всего, сдаст анализ на секрет простаты и оплатит саму консультацию. Примерная общая стоимость всех перечисленных услуг 35-40 тыс. рублей.
В этой клинике я работаю уже 6 лет. Вышеописанная ситуация – это обычные рабочие будни. И даже после такого количества времени у меня всё ещё иногда бывают угрызения совести. Они уже слабые и почти не заметные, но всё ещё возникают воспоминания о том, с какими мыслями и надеждами я шёл учиться в мединститут, чтобы помогать людям и лечить их, как завещал Гиппократ. Ни о каком обмане и разводе на средний чек тогда и мыслей не было.
Но как говорит руководитель клиники, в которой я работаю: «Гиппократ сейчас не актуален, да и умер давно, а моя семья и дети живы и хотят кушать».
Анализы как коммерческая нагрузка и средство манипулирования пациентом
"Из-за таких как ты, мразина, моей дочери 10 месяцев демодекоз диагностировали, не забыв попросить денег за анализы в т.ч. и на дисбактериоз, ДИСБАКТЕРИОЗ! визиты к иммунологу, аллергологу, эндокринологу и прочим паразитам. А у ребенка уже рубцы на веках появились. Гореть тебе в аду, тварь".
Это один из первых комментариев, который я получил на предыдущий пост. Комментарий вполне справедливый, я прекрасно понимаю чувства этой женщины, и сочувствую ей. Ситуация, которую она описала, встречается довольно регулярно. По каждому пациенту мне приходит целая стопка анализов и результатов обследований. Все эти анализы я, как правило, направляю сдавать за два приёма, чтобы пациент не шарахался сразу от внушительной стоимости и не заподозрил излишество назначенных обследований.
Во-первых, обычно нет необходимости сдавать такое количество анализов. Но вы уже прекрасно знаете про план, норму и чек по каждому пациенту.
Во-вторых, вы, скорее всего, даже представить не можете, как делаются и как подделываются ваши анализы в лабораториях.
Вариантов бывает несколько:
Клиники, которые экономят на проведении анализов
Анализов вам назначили много, и вы за них заплатили соответствующую сумму, но исследование в лучшем случае проводят только самых основных, или вовсе не проводят. Почему так происходит? Скорее всего, у клиники, в которую вы пришли, плохо идут дела, поэтому они экономят на анализах. Соответственно, получается недостоверная картина вашего обследования, и, как следствие, неадекватное лечение. В результате, здоровье не только не выправляется, а, скорее всего, ухудшится, что спровоцирует появление других болячек. Но это неплохо, потому что ходить в эту клинику вы теперь будете долго и регулярно. Но так делают не во всех клиниках, а только в тех, где продажи идут плохо, и клиника даже не окупается.
Клиники, не упускающие возможности заработать даже на здоровом пациенте
Анализы вам назначают по стандартной схеме, но подделывают их результаты. «Обнаруживают» то, чего у вас на самом деле нет. И это, кстати говоря, ещё не самое страшное, потому что здесь обнаруживают всего лишь незначительное «заболевание», которое можно «вылечить», прокапав несколько капельниц и пропив курс лекарств. Разницы пациент, скорее всего, не почувствует, зато потом сдаст анализы повторно, которые покажут, что он «вылечился».
Клиники, которые обнаруживают у пациента тяжёлую или смертельную болезнь
Скорее всего, это клиники с ленивым и тупым руководство с постсоветским мышлением, которые только понаслышке знают про менеджмент, маркетинг и внутренние продажи. Экономят на всём, врачам платят скромную зарплату. Это жадные руководители, у которых есть только одна клиника, потому что до сетевых масштабов они никогда не расширятся из-за своей жадности и тупости. Поэтому, чтобы хоть как-то продержаться на плаву, и при этом зарабатывать на хлеб с икрой, занимаются откровенным жульничеством. Атмосфера в таких клиниках царит удручающая, врачи злые, и это видится невооружённым взглядом.
И последний вариант
Это клиники, которые ничего не подделывают, но благодаря грамотному менеджменту и маркетингу манипулируют пациентом, чтобы он сдал большое количество анализов, доп. анализов и обследований. Диагноз пациенту ставят только после выполненного плана, и далее назначают адекватную схему лечения.
Вот в такой клинике я как раз и работаю. И скажу вам, что этот вариант не самый худший. Более того, на сегодняшний день, даже самый лучший в России. Да, пациент потратит в 3-5-10 раз больше необходимого, но зато точно будет знать достоверную картину своей ситуации.
Пара слов по поводу бесплатной медицины
В комментариях мне много писали, что раз в платных клиниках вот так наживаются на пациентах, следовательно, лучше идти в бесплатную районную поликлинику. А вот скажите, что для вас лучше, вылечиться хоть и за большие деньги, или не вылечиться совсем, потому «за бесплатно» на вас всем будет наплевать? На том свете деньги уже не понадобятся.
Как стимулируются продажи
Времени сейчас в обрез. Пишу самые запомнившиеся ситуации за прошедшую неделю - позже опишу все более подробно. На днях у нас было внеочередное собрание.
Начальство было крайне недовольно падающими доходами нашего филиала - всех отчитали и пригрозили увольнениями.
Основная претензия: «Вы на работе только и делаете, что пьете чай, и не обрабатываете как следует пациентов»
Это при том, что только я один за двадцать рабочих дней в месяц в кассу приношу от 3.5 млн рублей.
Поставили задачу: «Вгрызаться в любого пациента и если описываемая симптоматика хотя бы отдаленно напоминает сложные заболевания, то запугивать пациентов и назначать местные процедуры и доп.обследования»
Наш УЗИ специалист, перепугавшись что ее уволят, беременной здоровой девушке наговорила что у нее преждевременное маловодие, плацента вся в кистах, что все
очень плохо, необходимо срочно ставить капельницы и провести полное обследование, иначе она может потерять ребенка.
Фармацевтическая компания, которая продвигает через нас свои «чудо-препараты», выпустила новое средство при заболеваниях ЖКТ. Результат - уже несколько пациентов пожаловались на диарею и кровотечение.
Уролог при заборе материала на ПЦР спровоцировал кровотечение из уретры. Пациент кровью испачкал белый халат врача и с испуга стал суетиться, забрызгав каплями крови пол кабинета. Когда врач приоткрыл дверь и пошел звать уборщицу, пациенты, ожидающие своей очереди, когда узнали что случилось, встали и ушли. Что-то мне подсказывает, что нашего уролога уволят.
Для тех, кто интересовался, какие зарплаты в нашей клинике и как стимулируются продажи, рассказываю. У нас минимальный оклад - в среднем 10-15 тыс. рублей. Все остальное это проценты. С приема больного врач получает 20%, полгода назад было 15. За направление к другому специалисту 5%, полгода назад было 3%. За направление на сдачу анализов 8%, полгода назад было 5%.
Если вы учитесь в медицинских вузах и хотите получать приличную зарплату, рекомендую учиться на врачей нетерапевтических специальностей. Денег будете получать еще больше. Те, кто умеют считать, уже сами догадались почему. А для тех, кто не понял, в другой раз напишу подробнее.
Удержать больного на поводке
Забавный момент, который многие из вас наверняка замечали, но не знают подноготной. Если вы обращали внимание, в Москве во многих медцентрах на ресепшене висят «почётные доски» с фотографиями лучших врачей месяца, и я догадываюсь, что по этому поводу думают пациенты. Но на самом деле, это врачи, которые в этом месяце принесли в кассу больше всего денег. Это как работник месяца в мебельном магазине.
Многие болячки, из-за которых пациенты обращаются в клиники, можно вылечить после одной-двух консультаций, опираясь на основные общие анализы. Этого достаточно для определения картины и назначения адекватной схемы лечения. Но так лечить совсем нерентабельно, а если попытаешься, то получишь по шапке от руководства.
Кстати пациента даже не надо запугивать, когда он пришёл со своей проблемой. Достаточно просто усилить его уже имеющиеся страхи всяческими намёками и покачиванием головой. А самые стабильные пациенты - это те, которые в интернете внимательно изучают свои симптомы. Начитаются всяких ужасов и согласны на любые всевозможные обследования.
Пациента невыгодно лечить, выгодно снимать симптомы и оттягивать до последнего. А если пациент успел заработать дисбактериоз от приема бесконечного количества препаратов, то это неплохо. Пациент становится совсем грустный и послушно ходит на прием и готов на все процедуры и доп.обследования.
Наверняка у некоторых из вас были случаи, когда вы длительное время лечились в каком нибудь медцентре, а улучшение совсем не наступало, а потом в какой-то момент вы теряли терпение или начинались финансовые проблемы и вы бросали это дело. Затем – раз, и здоровье само собой выправлялось. Многие болячки выправляются либо сами по себе, либо достаточно минимального вмешательства.
А еще может для кого-то будет открытием, но большинство препаратов которые мы (врачи) назначаем, сами не принимаем даже при аналогичных заболеваниях.


PS. Ото потому успешна страховая медицина - шоп врачи из страховых компаний больно пинали врачей из клиник за перерасходы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 58396
С нами с 03.09.2001

Re: Медицина и реальность [Re: Drunkard]
      25 сентября 2015 в 01:56 Гілками

И жертва этой, с позволения сказать, медицины:
https://www.facebook.com/zoya.melnik.9/posts/555207591273517

... и это все еще даже не упоминая что современная медицина сама по себе - есть наука очень сильно неточная, больше чем наполовину - вообще чистое откровенное шаманство, достаточно ярко обрисованое в соседней теме про простуду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет, Киев
Сообщения: 9243
С нами с 12.09.2007

Re: Медицина и реальность [Re: Drunkard]
      25 сентября 2015 в 08:23 Гілками

анализы - это вообще нечто зомбическое, приводящее пациентов в восторг и трепет, и ужас одновременно)))

я не говорю про стационары и реанимации, и всякие редкие случаи, но на уровне поликлиники врачи старшего поколения, отправляя больного на анализы, уже знают, что они там увидят. Анализы всего лишь подтверждают их догадки насчет диагноза.

у большинства же сложилось впечатление, что анализы - это чуть ли не основа основ)))
"ах какой хороший доктор, добросовестный, отправил меня на полное обследование а вдруг чо найдут, то что он турок не увидел своими глазами


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Медицина и реальность [Re: Drunkard]
      25 сентября 2015 в 09:31 Гілками

В этой стране даже со страховой медициной куча нюансов
Ну и вообще, "медицина - наука неточна"(с) один очень классный доктор.
Особенно в том, что касается вот этой детско-генетической фигни.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 10941
С нами с 05.11.2006

Re: Медицина и реальность [Re: Drunkard]
      25 сентября 2015 в 09:45 Гілками

Очень реалистичная картина описана. Правда драматизируют сильно для скандальности, запугивают - типа ааа [*****], мы все умрем.
Да, проблемы встречаются, но не 100%
Борюсь с этим так. Во-первых анализы делаются в спец.заведениях, которые только ими и занимаются. И всегда можно сдать в Диле и Синево например.
Диагноз лучше себе ставить по интрентету. Да, все врачи пугают таким подходом и пытаются высмеиватт его. Но практика показывает что лучше самому постараться детально изучить всю информацию связанную с вашими симптомами чтобы хотя бы в общих чертах понимать как работает данная часть организма, как это обычно лечится и хотя бы усомниться в действиях врача в случае чего.
Еще я стараюсь все делать в разных местах - диагностика в одном, анализы и обследования в других. Если начинают убалтывать делать диагностику у них, в сад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
0 лет за рулем, Житомир
Сообщения: 9467
С нами с 23.04.2004

Re: Медицина и реальность [Re: Drunkard]
      25 сентября 2015 в 10:39 Гілками

Drunkard 25.09.2015 01:46 пишет:

Ото потому успешна страховая медицина - шоп врачи из страховых компаний больно пинали врачей из клиник за перерасходы.




Ващет в России, про которую пост - вся медицина страховая. Так что это именно издержки страховой медицины.

З.Ы. У жены шефиня давеча сильно орала. Страховая оплатила из штуки счёта где-то гривен 100. Страховка какая-то мега-супер-вип. Страховых взносов с начала года больше 10к .


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Медицина и реальность [Re: Jonny]
      25 сентября 2015 в 10:48 Гілками

Так это ни о чем, и свидетельствует лишь о том, что орущая женщина не удосужилась заблаговременно выяснить условия своей страховки.
Плати ты хоть сотни тысяч, страховая не должна оплачивать то, что вне покрытия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 12399
С нами с 23.08.2002

Re: Медицина и реальность [Re: Ellenka]
      25 сентября 2015 в 10:52 Гілками

Ellenka 25.09.2015 09:31 пишет:

В этой стране даже со страховой медициной куча нюансов
Ну и вообще, "медицина - наука неточна"(с) один очень классный доктор.
Особенно в том, что касается вот этой детско-генетической фигни.



да пофиг в какой стране - в любом случае зависит от порядочности конкретного человека.
И да, страховая медицина совсем не выход.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Медицина и реальность [Re: Lusha]
      25 сентября 2015 в 11:04 Гілками

Страховая медицина - отличный выход, если не единственный.
Нюансы возникают именно в условиях теущей окружающей среды.
Конечно, в других странах они тоже есть, но поменьше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5344
С нами с 23.02.2011

Re: Медицина и реальность [Re: Drunkard]
      25 сентября 2015 в 11:09 Гілками

Потому самолечение и прогрессирует, люди предпочитают не связываться с медиками вообще, только в крайней необходимости. И удручающая статистика продолжительности жизни в стране, как итог

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет, Киев
Сообщения: 9243
С нами с 12.09.2007

Re: Медицина и реальность [Re: Tarasoff]
      25 сентября 2015 в 11:13 Гілками

Tarasoff 25.09.2015 11:09 пишет:

Потому самолечение и прогрессирует, люди предпочитают не связываться с медиками вообще, только в крайней необходимости. И удручающая статистика продолжительности жизни в стране, как итог


ага
сначала всю жизнь себя запускают, а потом спасайте меня потому что умру))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
kewl roolah **
Украина, Подолье
Сообщения: 20862
С нами с 11.07.2008

Re: Медицина и реальность [Re: Asstra]
      25 сентября 2015 в 11:15 Гілками

Asstra 25.09.2015 11:13 пишет:


сначала всю жизнь себя запускают, а потом спасайте меня потому что умру))




поправлю

спочатку все життя себе запускають, а потім "врачі - гади, залікували"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
Киев
Сообщения: 4166
С нами с 02.10.2008

Re: Медицина и реальность [Re: Ellenka]
      25 сентября 2015 в 11:54 Гілками

Ellenka 25.09.2015 11:04 пишет:

Страховая медицина - отличный выход, если не единственный.
Нюансы возникают именно в условиях теущей окружающей среды.
Конечно, в других странах они тоже есть, но поменьше.





имхо. выход один - ответственность. Там, где отлично работает всё, как раз таки за счет механизмов привлечения к ответственности всех причастных.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Сумы
Сообщения: 12399
С нами с 23.08.2002

Re: Медицина и реальность [Re: Ellenka]
      25 сентября 2015 в 12:56 Гілками

Ellenka 25.09.2015 11:04 пишет:

Страховая медицина - отличный выход, если не единственный.
Нюансы возникают именно в условиях теущей окружающей среды.
Конечно, в других странах они тоже есть, но поменьше.



Врачи, с которыми я общался, несколько противоположного мнения. Да это чуть лучше. Врач говорит, а зачем мне усиленно парится со страховым пациентом, не получая напрямую в карман?Но имея головняки со страховой.
ЗЫ. Это из реальных бесед со вполне адекватными докторами. А то что ещё и реализовано будет через одно место во всегосударственном маштабе, так то и к бабке не ходи.

Змінено Lusha (12:58 25/09/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
48 лет, Киев
Сообщения: 9243
С нами с 12.09.2007

Re: Медицина и реальность [Re: Setkm]
      25 сентября 2015 в 13:07 Гілками

Setkm 25.09.2015 11:15 пишет:

Asstra 25.09.2015 11:13 пишет:


сначала всю жизнь себя запускают, а потом спасайте меня потому что умру))




поправлю

спочатку все життя себе запускають, а потім "врачі - гади, залікували"



а ще буває, що надивляться серіалів по типу доктора хауса і нєдоумевают, как так шо с пєрвого раза нє поставілі правільний діагноз і нє назначілі нєврєдноє лєчєніє


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ssb
Достоевский **
37 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7290
С нами с 25.01.2008

Re: Медицина и реальность [Re: Asstra]
      25 сентября 2015 в 13:09 Гілками

А когда это доктор хаус с первого раза правильный диагноз ставил?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 19019
С нами с 21.05.2008

Re: Медицина и реальность [Re: Lusha]
      25 сентября 2015 в 13:19 Гілками

Я не вижу причины в принципе учитывать мнение врачей, которые хотят (!) получать оплату напрямую в карман (!), вместо построения цивилизованных взаимоотношений.
То, о чем я говорю, - нюансы страховой медицины в окружающей среде, только и всего.
UPD: мы же все понимаем, что в текущем гидридном квазисостоянии медицина в этой стране долго не протянет, вся эта система рухнет (хотелось бы конечно поскорее гг)
И вопрос, что будет вместо? Врача, который "а зачем мне усиленно парится со страховым пациентом, не получая напрямую в карман?(с). Увольте, нафиг-нафиг.


Змінено Ellenka (13:43 25/09/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 10140
С нами с 14.07.2006

Re: Медицина и реальность [Re: Ellenka]
      25 сентября 2015 в 13:27 Гілками

Ellenka 25.09.2015 09:31 пишет:

Ну и вообще, "медицина - наука неточна"(с) один очень классный доктор.



Медицина – вторая по точности наука после богословия (с)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Водитель троллейбуса **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 10140
С нами с 14.07.2006

Re: Медицина и реальность [Re: Lusha]
      25 сентября 2015 в 13:39 Гілками

Lusha 25.09.2015 12:56 пишет:

Врачи, с которыми я общался, несколько противоположного мнения. Да это чуть лучше. Врач говорит, а зачем мне усиленно парится со страховым пациентом, не получая напрямую в карман?Но имея головняки со страховой.
ЗЫ. Это из реальных бесед со вполне адекватными докторами. А то что ещё и реализовано будет через одно место во всегосударственном маштабе, так то и к бабке не ходи.



Я уже лет восемь пользуюсь исключительно страховой медициной, и ни разу не сталкивалась с каким-то халатным отношением ко мне, как к пациенту, по причине того, что деньги идут в обход кармана врача.
На прошлой неделе была на приеме у невролога в коммерческой клинике с жалобами на головную боль. Меня обследовали всячески (МРТ, УЗИ сосудов головы), исключили возможность всяких страшных диагнозов, назначили эффективные таблетки, купирующие боль, и разбираемся дальше в причинах. Доктор был крайне внимателен. И все это не стоило мне ни копейки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
25 лет за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Медицина и реальность [Re: Juliet Capulet]
      25 сентября 2015 в 23:01 Гілками

В ответ на:

Я уже лет восемь пользуюсь исключительно страховой медициной,



Вопрос исключетельно в доступности этой самой медицины для некорпоративного покупателя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКурилка
Додаткова інформація
2 користувачів і 382 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Рубан, moderator, Bivaliy, Sergu44o, BorisB 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5956

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія